推薦一個好聲的電腦用DAC...

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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章s90118t 發表於 週五 8月 15, 2008 9:11 pm

小弟一些見解,弟認為usb線不太有可能改變聲音。因為傳輸量不會因為您用了較好的線就會變大變多。
弟建議買個隔離比較好的即可,電腦賣場很多...。話說,弟最後還是買了內插音效卡...,畢竟沒有外接需求,加上外接式又多一個電源要搞,小弟搞不定阿~。
s90118t
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章toscanini 發表於 週六 8月 16, 2008 4:17 am

art ist 寫:有沒有發燒USB線可以找? :?:

以小弟有限的財力,只能試試原廠線跟看起來比較發燒的usb線

以小弟的usb音效卡所付的原廠線(爛爛又細細黑黑,插起來又不太穩,鬆鬆的)跟外面賣的接頭鍍金,插上去緊實度很好,線身又粗的usb線相比,我只能說我幾乎聽不出來哪邊有差別.....剛插上去好像有一點點不一樣,但是實在是無法判斷到底是心因性的還是實際上有差別

小弟竊以為數位線比的是規格,好比說傳輸率,或是介面反射率等等,因為數位訊號傳的大都是比較高頻的訊號,有沒有符合規格的線遠比"看起來發燒"的線重要的多

類比線就是另外一回事了
toscanini
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章jeubow 發表於 週六 8月 16, 2008 10:24 am

謝謝artist 網大的熱情推薦~~~,我也是用U55SX,效果真的還蠻好的 :D

早上看了一下dac的討論連接串,連到了PS AUDIO 這個牌子,我也有使用該牌的產品,
應該是最便宜的一種了,Noise Harvester ~ 很可愛的小玩具 :aiya:

仔細搜尋一下pa audio的產品,它們也有推出dac
這是外國的使用心得http://www.positive-feedback.com/Issue34/psaudio_link.htm

不曉得aritist網兄有沒有使用過這部機器,對它的性能真是好奇呀~~ :grin:

看了一下售價$995......換算成台票大概是32835,可以買七個好聲的電腦用DAC了..
有機會真想試看看,不曉得台灣買不買得到~~ :?:
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週日 8月 17, 2008 1:06 am

PS Audio的DAC我沒用過,我只用過他家的終極排插一陣子....他家的癖性比較重一點....
我用過Sonic Frontiers SFD-1 mk2,Sonic Frontiers SFD-2 mk2,Audio Note DAC1等.最推薦Sonic Frontiers SFD-2 mk2.換上1950年代的西門子管,比德律風根更適合這台機器. :bs:



給大伙兒點營養的.... :grin:


轉載RxD兄的中低價 DAC整理:

[停產]
Cambridge Audio DAC Magic 2
ARC DAC-3
Meridian 563
SONY DAT
Audio Note DAC1
Micromega Duo/Duetto/Duo Pro
Cobolt 307

[現役]
LITE DAC-60
AUDIOLAB 8000DAC/DAX
CEC DA-53
Benchmark DAC-1
Lavry DA-10
Perpetual P-3A
Sonic Frontiers SFD-2 mk2
Birdland Odeon-lite
North Star 192

[新型]
PS Audio Digital Link III

[二手超過4萬]
Candeias Modelo MKII
最後由 art ist 於 週二 8月 19, 2008 9:05 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週日 8月 17, 2008 1:10 am

USB現正在尋找中,以用過ㄧ堆各式數位線的經驗中,數位線對聲音的影響與類比線是一樣的,並不因為傳輸的是數位訊號,而降低對材質披覆設計線徑等變數的影響.
art ist
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章sien 發表於 週日 8月 17, 2008 8:47 am

ps audio那台DAC也有UAB的功能
看美金定價應該是不貴
只是到台灣來光定價就翻了快一倍
將近6萬... :cold:
代理大概怕賣太便宜沒人買吧 :b14: :b14: :b14:

在電源處理是本家的強項...
UAB的部份,應該也可以受惠
好像是台不錯的選擇
sien
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週一 8月 18, 2008 8:42 pm

壹倍.... :mad:

抵制他吧.... :think:
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章nettyu 發表於 週一 8月 18, 2008 8:44 pm

抵制+1 :mad: :mad: :mad:
"手把青秧插滿田 低頭便見水中天 心地清境方為道 退步原來是向前"
在相同的軌道中,我們有著不同的際遇...
來到AA才發現,會讓人醉的不是只有酒而已...心醉比酒醉更迷人
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章jjj121 發表於 週一 8月 18, 2008 9:08 pm

PS Audio的Digital Link III DAC和GCHA耳擴(含USB input)在Moon Audio報價都是995
含運到台灣應該33k可搞定

有興趣的話可和Moon Audio的Drew問, 可接受PayPal
不過要小心被課到稅
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章shimmer 發表於 週二 8月 19, 2008 3:09 am

老實說,如果不是很喜歡拿耳機來爆棚
那麼用 apogee mini dac 或者 da10 這種的機器來直推 GSK 應該就很理想了
有一句俗諺: 沒有醜女人,只有懶女人
音響圈流傳的那句: 器材通常沒問題, 有問題的是我們自己

其實某種程度上談的是相同的事情
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章ABC888 發表於 週二 8月 19, 2008 2:57 pm

nettyu 寫:
kasanagi0702 寫::ho: j大的話讓我笑了(很有水王的味道)


真的有嗎??

圖檔


我抵制這位能稱為"美女或人類"
:mad:
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試聽了幾條usb線...還真的不同耶...

文章art ist 發表於 週二 8月 19, 2008 9:01 pm

晚上閒來無事,試聽了幾條usb線...
有這台機子附的廠線,法籃克先生的手工線,與壹條帶濾波環的usb線材....

一開始先聽廠線廠,這線較平衡,中音樂微微浮凸,聲音很討好,帶點些微甜度.

那條還算粗,帶濾波環的usb線材,高音比廠線好些,音場微微向上帶起,口型在比較高的位置,聲音帶一點點的飄逸感,就一點點.但高音帶點毛邊.

最後試用法籃克的線,這線長有一米,使用上比原廠線方便些,聲音呢?聽下來,確實是比廠線與帶濾波環的那條線好聽些,透明度,甜度都好些,音場也是微微向上提,但高音毛邊明顯比帶濾波環那條好很多,確實是不錯的選擇.

最後再切回廠線,最均衡的還是他,如果長度夠用,其實已經夠用了,不過,最後我還是決定將他收起裝盒,選用法籃克的線頂一陣子.....


誰說USB線對聲音沒影響? :ale:
art ist
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Re: 試聽了幾條usb線...還真的不同耶...

文章s90118t 發表於 週二 8月 19, 2008 9:09 pm

art ist 寫:晚上閒來無事,試聽了幾條usb線...
有這台機子附的廠線,法籃克先生的手工線,與壹條帶濾波環的usb線材....

一開始先聽廠線廠,這線較平衡,中音樂微微浮凸,聲音很討好,帶點些微甜度.

那條還算粗,帶濾波環的usb線材,高音比廠線好些,音場微微向上帶起,口型在比較高的位置,聲音帶一點點的飄逸感,就一點點.但高音帶點毛邊.

最後試用法籃克的線,這線長有一米,使用上比原廠線方便些,聲音呢?聽下來,確實是比廠線與帶濾波環的那條線好聽些,透明度,甜度都好些,音場也是微微向上提,但高音毛邊明顯比帶濾波環那條好很多,確實是不錯的選擇.

最後再切回廠線,最均衡的還是他,如果長度夠用,其實已經夠用了,不過,最後我還是決定將他收起裝盒,選用法籃克的線頂一陣子.....


誰說USB線對聲音沒影響? :ale:

真有差阿...,看樣子弟的見識真的太淺。
但小弟最後選擇了AF2,對內插的干擾實在沒輒,加上想試試這台在AA上有名的機子,就衝了台2手的。希望大大能再多做些實驗。
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Re: 試聽了幾條usb線...還真的不同耶...

文章ETK 發表於 週二 8月 19, 2008 9:12 pm

art ist 寫:晚上閒來無事,試聽了幾條usb線...
有這台機子附的廠線,法籃克先生的手工線,與壹條帶濾波環的usb線材....

一開始先聽廠線廠,這線較平衡,中音樂微微浮凸,聲音很討好,帶點些微甜度.

那條還算粗,帶濾波環的usb線材,高音比廠線好些,音場微微向上帶起,口型在比較高的位置,聲音帶一點點的飄逸感,就一點點.但高音帶點毛邊.

最後試用法籃克的線,這線長有一米,使用上比原廠線方便些,聲音呢?聽下來,確實是比廠線與帶濾波環的那條線好聽些,透明度,甜度都好些,音場也是微微向上提,但高音毛邊明顯比帶濾波環那條好很多,確實是不錯的選擇.

最後再切回廠線,最均衡的還是他,如果長度夠用,其實已經夠用了,不過,最後我還是決定將他收起裝盒,選用法籃克的線頂一陣子.....


誰說USB線對聲音沒影響? :ale:


真的有影響 !!?
想的到的只有 -- USB 其實是有 power /ground / D+ / D- 四條線.
如果耳擴上有吃 power /ground ... 那有影響的機率會比較大. 但是 PC 電源應該是很髒的 , 不知好的
power/ground 線能加持多少就是了 ....
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週二 8月 19, 2008 10:34 pm

不知是否有大大可以解惑一下, 用USB WIRE傳輸到UAB仍有JITTER的問題嗎?
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週二 8月 19, 2008 11:22 pm

JITTER?很難說是這個問題,耳聽為憑吧

不過一般人都忽略了,以為用電腦訊源就不會有JITTER了,個人以為是絕對錯誤的觀念.
為什麼?請問你的檔案從哪裡讀出來的?

.......>爛爛的,兩光兩光的....CDROM...Oh!抱歉,已經連CDROM都找不到了,而是對音質更有影響的DVDROM或dvd燒錄機....

用這種東西,還可能是32x,64x抓,怎麼可能比廠機研發多時的CDP產品相較?


至於線影響聲音的問題,相信換過好料的朋友都知道,不可解釋,但卻不能不信....

以往使用過幾台轉盤加dac的經驗告訴我,數位線對聲音的影響不亞於類比訊號線.因此我本來就相信usb傳輸線一定也有相同的性質.
只是...實在找不到夠格的線來用,因此就一直拖到現在了....

對個各位來說,還不晚,不是嗎? :haha:
art ist
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週二 8月 19, 2008 11:54 pm

電腦訊源若是如此, 要換的線可多了

如果音樂資料在硬碟 HDD --> ATA or SATA wire --> 主機板 --> 南北橋? --> CPU --> 主機板USB PORT --> USB WIRE --> UAB

ATA SATA的線有影響的話, 表示資料傳輸時會變, 那大家硬碟裡的迷片每次看都會有不同的影像, 多看幾次就多幾塊馬賽克?
主機板上有很多線, 換塊主機板聲音就變很多?
CPU內有五六層線, 換顆CPU一次就換了五六層, 不是五六條喔! 聲音不就大變?

數位訊號為的不就是不失真嗎??
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章beachboy7689 發表於 週三 8月 20, 2008 12:55 am

USB 線換了對聲音有那麼大的影響
讓小弟滿意外的
:D
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章ayretimr 發表於 週三 8月 20, 2008 2:55 am

Josh_666 寫:數位訊號為的不就是不失真嗎??


數位訊號還原最終理想目標才是"不失真",而非用數位信號就"不失真".
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章toscanini 發表於 週三 8月 20, 2008 4:37 am

art ist 寫:JITTER?很難說是這個問題,耳聽為憑吧

不過一般人都忽略了,以為用電腦訊源就不會有JITTER了,個人以為是絕對錯誤的觀念.
為什麼?請問你的檔案從哪裡讀出來的?

.......>爛爛的,兩光兩光的....CDROM...Oh!抱歉,已經連CDROM都找不到了,而是對音質更有影響的DVDROM或dvd燒錄機....

用這種東西,還可能是32x,64x抓,怎麼可能比廠機研發多時的CDP產品相較?


至於線影響聲音的問題,相信換過好料的朋友都知道,不可解釋,但卻不能不信....

以往使用過幾台轉盤加dac的經驗告訴我,數位線對聲音的影響不亞於類比訊號線.因此我本來就相信usb傳輸線一定也有相同的性質.
只是...實在找不到夠格的線來用,因此就一直拖到現在了....

對個各位來說,還不晚,不是嗎? :haha:

數位的訊號一樣會產生jitter,在資料擷取的部分,如果是搭配適當的軟體,例如eac,可以確保讀到的資料是正確的,光是這一點就比廠機來的有優勢
當然不是說廠機作的不好,而是因為廠機所面對的是更嚴峻的挑戰,即讀即放。一點點的誤差也會有所改變。硬碟輸出的數位訊號要面對的是硬碟本身的震動,所以不一樣的墊材也會帶來不一樣的聲音。期待大容量的固態硬碟吧!

再來,不一樣的轉盤輸出的數位方波也不盡相同,這樣使得dac在判讀的時候也會造成差異。這也是各家轉盤帶有自家特色的原因之一。

至於數位線的部份,我也是發燒的音響瘋子,當然試過各種不一樣的數位線(我是指同軸spdif),也當然了解不一樣的數位線會讓聲音產生很大很大的改變
但是這個原因有很大一部分是出自於數位線的規格不對。每個廠家都宣稱他家的數位線特徵組抗是75歐母,真有沒有75歐母鬼才知道.....rca的接頭因為本身的結構關係就幾乎很難做到標準的75歐母,那還有dac上的母座,裡面的線材,連接方式都不見得是標準的75歐母....也因為如此造就了這麼多家的線材廠,各家的規格看起來都一樣是75歐母,但是為什麼聽起來不一樣?為什麼會有人說普通的第四台同軸電纜會幹掉高價的廠線?端看哪邊有真正在這些規格上下功夫。

所以面對數位線所帶來差異,個人認為是規格沒有做好。
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章ETK 發表於 週三 8月 20, 2008 9:31 am

Josh_666 寫:不知是否有大大可以解惑一下, 用USB WIRE傳輸到UAB仍有JITTER的問題嗎?


本來USB 傳輸時, 是不傳 clock 的. 只要 host (PC) 與 device (UAB) 的頻率誤差在一定範圍內, 資料就不會錯.
但是 TI 的 270X 系列 IC 為了防止 buffer under run / over run 還是得用類比的 PLL 來跟 PC 的 clock 同步.


如果 USB 線能改善 D+/D- 訊號的 jitter (線材頻寬做大一點, 就有可能,類似同軸效果比光纖好) ,
那 270X 出來的 jitter 就會減小.
但是線材頻寬的問題上 , 因為好線爛線都是銅線 ... 所以我想不會像 光纖與同軸 在頻寬上有巨大的差異..

還有 USB 裏的 power/ground 如果能因為線材的關係可以比較乾淨, 對一些設計時偷用 USB 電源的
耳擴也會有音質的改進.

不過這些只是理論 .... 也跟您耳朵夠不夠金, 器材解析夠不夠好 ... 能不能聽出來差異才是驗收的方式了.
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週三 8月 20, 2008 12:37 pm

Josh_666 寫:電腦訊源若是如此, 要換的線可多了

如果音樂資料在硬碟 HDD --> ATA or SATA wire --> 主機板 --> 南北橋? --> CPU --> 主機板USB PORT --> USB WIRE --> UAB

ATA SATA的線有影響的話, 表示資料傳輸時會變, 那大家硬碟裡的迷片每次看都會有不同的影像, 多看幾次就多幾塊馬賽克?
主機板上有很多線, 換塊主機板聲音就變很多?
CPU內有五六層線, 換顆CPU一次就換了五六層, 不是五六條喔! 聲音不就大變?

數位訊號為的不就是不失真嗎??



不信的,要恭喜你啦,可以省下很多錢....專心聽音樂. :ya:

但是只要是訊號,就沒有不失真的.....無論是數位或類比.

何況訊號要經過一連串的D/A 或A/D,電壓與電流間的轉換,才能由喇叭發出聲音
art ist
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章superpipi 發表於 週三 8月 20, 2008 11:15 pm

之前看到myav好像有人用kimber銀usb線
結果似乎沒什麼差異..
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章beachboy7689 發表於 週三 8月 20, 2008 11:34 pm

art ist 寫:

不信的,要恭喜你啦,可以省下很多錢....專心聽音樂. :ya:

但是只要是訊號,就沒有不失真的.....無論是數位或類比.

何況訊號要經過一連串的D/A 或A/D,電壓與電流間的轉換,才能由喇叭發出聲音

這也不是信不信的問題
類比當然一定會有差異
只是其中的小差距,人耳不一定能明顯感受出來...
理論規理論
實際上不一定能感受出來
:)
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週四 8月 21, 2008 10:03 pm

感謝ETK兄的解說, 令小弟長知識 剛溫!

小弟苦思不得其解的還有, 聽過發燒友說某條數位線聽起來比較溫暖, 另一條聽起來比較冷

數位訊號的傳輸因為JITTER而使聲音不一樣, 但是某種JITTER使聲音溫暖另一種使聲音冷, 還蠻難想像的
在請大大們解惑一下!!
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