[問題] 想把電腦訊源喬到不輸低價座機…??

[palchiu]

看起來還是Squeezebox好, 電腦不開也可以聽音樂.(網路廣播)

要音質好, 加台DAC就不錯了.

[ivano314]

RME FF 系列是標準的外接音效卡且有 DAC 功能(或者其他 pro 系列的音效卡), 不過可能超過您的預算.

也有單純 USB 轉 SPDIF 的小盒子:
http://sphl.audiogon.com/cgi-bin/buy_cl ... 1185501770
(不過基於某奇怪的原因, 這方案在我的系統聽起來聲音很粗. 不知其他同學有無其他推薦產品)

如果主機與 DAC 距離過長 (>3m) 我建議使用無線方案, 我用過的幾條主動式延長線效果都不好.

我是不想用內建DAC的外接音效卡，這功能對我來說沒有比較好，
因為我想自己外接DAC來用，目前就已經這樣了。
之前是用1723輸出到噴火，在考慮fubar及0404時，就是因為這點，
所以才選擇0404，而放棄使用fubar。

在想換用0404之類的外接音效卡，不曉得會不會較好。

無線方案是什麼？個人印象中對於「無線」評價都不太好，
訊號用無線，那幾乎是吃掉八成細節，整套系統就鳥掉了。
萬元的無線耳機也聽過，音質比一千元左右的耳機還差…

USB外接光碟機這方案，目前也不太考慮。
雖然我知道這樣做會比較好，但是使用這方案似乎有個前提…

我的主機板是三年前的老物了，不確定它的南橋晶片，
是否能維持USB傳輸品質，個人認為以目前我的電腦來說，
使用排線傳輸，效果應該會比使用USB傳輸還好上一些些。
如果硬是要使用USB，那就是要換主機板了，而換主機板就等於換整組電腦…

目前考慮先換光碟機排線，不知這方面有沒有推薦的東西呢？

[funny.li]

小的有個疑問 就是..
耳機直上純"轉盤"有聲音....
這樣很恐怖說 還沒七月

打錯馬上被網兄抓包..
其實是有含da的轉盤..

[ivano314]

看起來還是Squeezebox好, 電腦不開也可以聽音樂.(網路廣播)

要音質好, 加台DAC就不錯了.

目前有在想要不要衝PlexWriter Premium 2，這是訊源方面的問題，
但是它的確高價，至少先弄個1210TS回來頂著用再決定。

我知道在同樣的預算下，升級DAC會比升級光碟機要有升級感，
不過，光碟機是訊號源的關係，這部份弄好一點，
將來升級時可以感覺到更高的差異性，而且檔案不需要重轉一次。

若硬是要將DAC與訊號源比較，個人私以為是不在同個立足點的，
現在已有DAC頂著用，若全無DAC那麼升級它就是無庸置疑的選擇，
spitfire+supplier的價格，其實也已經跟高它一級的DAC相差無幾，
要換也是可以，但只是想將有限預算投資在刀口上就是。

若要升級DAC，一萬出頭的價位，有些什麼好選擇呢？

幸好1210TS二手價頗便宜，衝PlexWriter Premium 2就得多考慮。
Squeezebox3大家評價都不錯，只是我還是不太清楚它算是什麼儀器，
是屬於外接音效卡的一種嗎？但即使電腦不開機它還是可聽網路電台。
但是我沒有聽網路電台的習慣就是了

而且它的價格似乎也頗高，弄不清楚它是什麼就敗下好像有些不理性:p

[狂人]

此無線非彼無線，建議您先自己比較清楚後再來數落所有的無線傳輸法。

[ivano314]

報告網兄..基本上您說的小弟都做了..
但是還是比不上耳機直上轉盤..
所以您還是買台轉盤吧..

目前仍然不考慮座機，我在電腦與座機之間思考許久了

本來是覺得，方便性與音質相比，我可以犧牲部份的音質，
電腦對我來說使用性太高了，而且我並不常聽CD片，
反倒是電腦裡有三萬多首mp3，以及200G左右的無損音質檔案。
另外小弟是遊戲雜誌作者，平常又愛看電影和影集，
手邊還有之前玩FTP交流留下的幾個大站，資源豐富伸手即得…
（光分享檔案總量在2TB以上的站就有五個左右…）

這要我放棄電腦訊源，太難太難了

之前還存在著一絲疑慮，考慮要不要敗入低價座機撐著用，
但是到朋友那兒聽過之後，才驚覺原來電腦也可以做到這種程度，
不敢說巴過二萬以上的座機，但是要跟改善電腦音質的花費比擬，
同樣的價錢加在電腦上以及買座機，在二萬以下似乎得到的效果差不多。
就算我買純座機，我也不會買二萬以上的，所以這部份當然就不考慮。

當然，還是有可能座機略勝，但方便性來說就差多了呢。
電腦訊源喬好一點，說不定用來跟哈尼語音對話都可以覺得聲音更甜音場更好

[ivano314]

此無線非彼無線，建議您先自己比較清楚後再來數落所有的無線傳輸法。

正是不清楚所指的是何種方式，尚請大大指教。
並沒有數落的意思，小弟所舉的例也並不是「所有」的吧？

單純只是舉無線耳機與有線耳機的區別而已，
其他方面小弟就不是很懂，還麻煩各位多加說明惠予指教了。^^

[ivano314]

忘了把音響系統說出來，這樣應該可以有更適合的參考。
電腦主機的部份，原文中就提過了，就不再多說嘍。

0404原廠轉接頭外接KC光纖線輸出，接噴火+supplier，
（這個線頭看起來完全是個敗筆…可是又問不到更好的選擇）
耳機系統部份：M3重裝版+HD650
喇叭系統部份：DENON PMA-890DG+Paco sonata
中間的訊號線全都是老田家的

這篇文章在myav、ptt和AA同時發問，不過得到的意見好像分岐很大XD
相信使用電腦訊源的人應該也為數不少，大家一起來討論吧？

[argentala]

以EAC抓音軌壓成APE
只要光碟機沒有壞掉,讀取能力OK，CD刮傷沒有太嚴重，EAC設定也OK
結果顯示no error occurs的話就OK，數位檔案再怎麼抓都一樣，
EAC設定詳參 這裡
這個過程並不會牽扯到jetter等等問題，所以光碟機不用太好。
除非要直接用光碟機播放CD....


一點小建議

[ivano314]

以EAC抓音軌壓成APE
只要光碟機沒有壞掉,讀取能力OK，CD刮傷沒有太嚴重，EAC設定也OK
結果顯示no error occurs的話就OK，數位檔案再怎麼抓都一樣，
EAC設定詳參 這裡
這個過程並不會牽扯到jetter等等問題，所以光碟機不用太好。
除非要直接用光碟機播放CD....

所以說，如果有將光碟機當轉盤用，或是有燒錄需求，
才需要換上品質較好的光碟機，不然這筆錢就可以省下來嘍？
我有時候也會使用光碟機當轉盤，偶爾也會燒片，只是機會不多就是。

排線有更換的必要嗎？有幾個人說換有隔離網的會較好，
但也有人說在排線之中流的是數位格式訊號，沒隔離也沒差。

如果真的是光碟機部份不需更動，那大概就是升DAC的時候了:p
一萬到二萬之間，有什麼不錯的新品及二手DAC呢？

抱歉，問題有點多^^"

[lovesho19]

以EAC抓音軌壓成APE
只要光碟機沒有壞掉,讀取能力OK，CD刮傷沒有太嚴重，EAC設定也OK
結果顯示no error occurs的話就OK，數位檔案再怎麼抓都一樣，
EAC設定詳參 這裡
這個過程並不會牽扯到jetter等等問題，所以光碟機不用太好。
除非要直接用光碟機播放CD....


一點小建議

小疑問

用光碟播放CD
及用光碟抓取CD資訊

為何一個會牽扯 基時誤差 另一個又不會牽扯呢?? 想不透

[Terencecool]

以EAC抓音軌壓成APE
只要光碟機沒有壞掉,讀取能力OK，CD刮傷沒有太嚴重，EAC設定也OK
結果顯示no error occurs的話就OK，數位檔案再怎麼抓都一樣，
EAC設定詳參 這裡
這個過程並不會牽扯到jetter等等問題，所以光碟機不用太好。
除非要直接用光碟機播放CD....


一點小建議

小疑問

用光碟播放CD
及用光碟抓取CD資訊

為何一個會牽扯 基時誤差 另一個又不會牽扯呢?? 想不透

CD音訊資料是帶有時間變數的資料
普通的CD-ROM資訊並不帶有時間上的變數
只是純粹的資料而已
當然沒有jitter的問題

[Terencecool]

此無線非彼無線，建議您先自己比較清楚後再來數落所有的無線傳輸法。

正是不清楚所指的是何種方式，尚請大大指教。
並沒有數落的意思，小弟所舉的例也並不是「所有」的吧？

單純只是舉無線耳機與有線耳機的區別而已，
其他方面小弟就不是很懂，還麻煩各位多加說明惠予指教了。^^

不知道的話可以搜尋一下吧
不確定的事情用詞可以不要那麼硬
如果用在電腦裡面的音樂檔案播放的話
Squeezebox可以看作是外接無線音效卡
而且還可以直接在上面對電腦本體作遠端遙控

[EX-S]

Grace Design m902

是我聽過目前最滿意的dac與耳擴合一機

只是可能爆妳預算

[EX-S]

我聽過的分享一下
不評好壞~看個人需求

一萬內

先借個二手0404usb

去聽聽有何不同~

再試試1394的audiofire2
至於AUDIOFIRE4不錄音就免了
----------------------------------
一萬以上
focusrite saffire le
----------------------------------
一萬五以上
網兄推薦的rme pci
----------------------------------
兩萬到三萬
apogee的東西不錯,但合理售價不好找.
-----------------------------------
更上去的電腦用dac
我只聽過grace desing 了
有待其他網兄補充

[palchiu]

以EAC抓音軌壓成APE
只要光碟機沒有壞掉,讀取能力OK，CD刮傷沒有太嚴重，EAC設定也OK
結果顯示no error occurs的話就OK，數位檔案再怎麼抓都一樣，
EAC設定詳參 這裡
這個過程並不會牽扯到jetter等等問題，所以光碟機不用太好。
除非要直接用光碟機播放CD....

所以說，如果有將光碟機當轉盤用，或是有燒錄需求，
才需要換上品質較好的光碟機，不然這筆錢就可以省下來嘍？
我有時候也會使用光碟機當轉盤，偶爾也會燒片，只是機會不多就是。

排線有更換的必要嗎？有幾個人說換有隔離網的會較好，
但也有人說在排線之中流的是數位格式訊號，沒隔離也沒差。

如果真的是光碟機部份不需更動，那大概就是升DAC的時候了:p
一萬到二萬之間，有什麼不錯的新品及二手DAC呢？

抱歉，問題有點多^^"

光碟機接在電腦裡當轉盤, 不如用硬碟當轉盤.
如果是光碟機獨立外接電源, 可能還好一點.(不過要搞好, 不如買真轉盤來的實際.)

排線隔不隔離都一樣, 雜訊也是會跟著電源線跑.

以上個人的想法.

[paine]

此無線非彼無線，建議您先自己比較清楚後再來數落所有的無線傳輸法。

正是不清楚所指的是何種方式，尚請大大指教。
並沒有數落的意思，小弟所舉的例也並不是「所有」的吧？

單純只是舉無線耳機與有線耳機的區別而已，
其他方面小弟就不是很懂，還麻煩各位多加說明惠予指教了。^^

關於的SB3一些問題，
可以參考以下討論:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=43992&highlight=Squeezebox
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=227024

請注意狂人大說的"此無線非彼無線"，
拿無線耳機與有線耳機的區別來比較SB3的無線傳輸，
是不恰當的。

SB3換個UCC大的黃金版穩壓，實力更上一層樓喔!

[lovesho19]

以EAC抓音軌壓成APE
只要光碟機沒有壞掉,讀取能力OK，CD刮傷沒有太嚴重，EAC設定也OK
結果顯示no error occurs的話就OK，數位檔案再怎麼抓都一樣，
EAC設定詳參 這裡
這個過程並不會牽扯到jetter等等問題，所以光碟機不用太好。
除非要直接用光碟機播放CD....


一點小建議

小疑問

用光碟播放CD
及用光碟抓取CD資訊

為何一個會牽扯 基時誤差 另一個又不會牽扯呢?? 想不透

CD音訊資料是帶有時間變數的資料
普通的CD-ROM資訊並不帶有時間上的變數
只是純粹的資料而已
當然沒有jitter的問題

ㄟ 你誤會我的意思了
我是說用光碟機抓取 音樂CD的資訊 轉成APE or WAVE

與直接用光碟機讀取音樂CD 播放音樂的話

為什麼有人說 一個會有基時誤差 一個卻沒有.....

我認為兩者應該皆有 都有基時誤差的缺失存在 才對 不管是用何種形式去讀取音樂CD

[funny.li]

其實小弟目前也是以電腦做訊源.但是聽不到您所說的干擾或其他聲音..可能是因為小弟住花蓮.又是透天厝..干擾少..
小弟系統如下簽名..電腦的power配銳璽ULTRA XCONNECT POWER 500w..其實這樣聽感覺不壞..
還有小弟有做接地..應該差別較大吧..

[herroyuihk]

此無線非彼無線，建議您先自己比較清楚後再來數落所有的無線傳輸法。

正是不清楚所指的是何種方式，尚請大大指教。
並沒有數落的意思，小弟所舉的例也並不是「所有」的吧？

單純只是舉無線耳機與有線耳機的區別而已，
其他方面小弟就不是很懂，還麻煩各位多加說明惠予指教了。^^

關於的SB3一些問題，
可以參考以下討論:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=43992&highlight=Squeezebox
http://www.myav.com.tw/forum/showthread.php?s=&threadid=227024

請注意狂人大說的"此無線非彼無線"，
拿無線耳機與有線耳機的區別來比較SB3的無線傳輸，
是不恰當的。

SB3換個UCC大的黃金版穩壓，實力更上一層樓喔!

除了遠距離外想聽電腦的音樂
實在想不到用SB3的理由.....
躲避電腦噪音嗎?

[Terencecool]

ㄟ 你誤會我的意思了
我是說用光碟機抓取 音樂CD的資訊 轉成APE or WAVE
與直接用光碟機讀取音樂CD 播放音樂的話
為什麼有人說 一個會有基時誤差 一個卻沒有.....
我認為兩者應該皆有 都有基時誤差的缺失存在 才對 不管是用何種形式去讀取音樂CD

像EAC這種工具可以重複的比對抓取的資料是否正確
所以首先可以排除bit error的問題
jitter指的是數位訊號串流"時基"的誤差
但若是抓取之後把訊號全部存在buffer內再reclock送出呢?
jitter可以減少對吧
用光碟機抓取音樂CD的資訊可以看作是把訊號存到buffer(指硬碟)那個動作
即使抓取的時候有jitter也無妨，因為儲存的時候不會有
之後就變成為純粹的資料，有如文件檔一般
在那之後要把他轉為各種無失真壓縮格式都是方便儲存而已
下次jitter會產生的地方就是輸出播放的時候了
那跟音效卡、數位線、DAC有關係，跟硬碟沒關係

[lovesho19]

ㄟ 你誤會我的意思了
我是說用光碟機抓取 音樂CD的資訊 轉成APE or WAVE
與直接用光碟機讀取音樂CD 播放音樂的話
為什麼有人說 一個會有基時誤差 一個卻沒有.....
我認為兩者應該皆有 都有基時誤差的缺失存在 才對 不管是用何種形式去讀取音樂CD

像EAC這種工具可以重複的比對抓取的資料是否正確
所以首先可以排除bit error的問題
jitter指的是數位訊號串流"時基"的誤差
但若是抓取之後把訊號全部存在buffer內再reclock送出呢?
jitter可以減少對吧
用光碟機抓取音樂CD的資訊可以看作是把訊號存到buffer(指硬碟)那個動作
即使抓取的時候有jitter也無妨，因為儲存的時候不會有
之後就變成為純粹的資料，有如文件檔一般
在那之後要把他轉為各種無失真壓縮格式都是方便儲存而已
下次jitter會產生的地方就是輸出播放的時候了
那跟音效卡、數位線、DAC有關係，跟硬碟沒關係

謝謝指教!

那另問這一句"即使抓取的時候有jitter也無妨，因為儲存的時候不會有，之後就變成為純粹的資料，有如文件檔一般"

既然抓取的時候產失了jitter 不就代表原點產失失真 你所儲存的檔案 造成失真在裡面 (但是資料是正確的，只是時間序列產生失真)
以後怎麼播放，失真還是存在的吧

音樂檔案 除了資料外 另外得處理時間序列的問題 ， 這個問題到現在還是沒辦法有完美的方法控制.....

這也就說明 為什麼現今 包括dCS , EMML ,等數位大廠 沒有一個能宣稱他沒有基時誤差 存在

[Terencecool]

謝謝指教!

那另問這一句"即使抓取的時候有jitter也無妨，因為儲存的時候不會有，之後就變成為純粹的資料，有如文件檔一般"

既然抓取的時候產失了jitter 不就代表原點產失失真 你所儲存的檔案 造成失真在裡面 (但是資料是正確的，只是時間序列產生失真)
以後怎麼播放，失真還是存在的吧

音樂檔案 除了資料外 另外得處理時間序列的問題 ， 這個問題到現在還是沒辦法有完美的方法控制.....

這也就說明 為什麼現今 包括dCS , EMML ,等數位大廠 沒有一個能宣稱他沒有基時誤差 存在

我舉個隨便想到的濫例子吧XD

把數位訊號的一個一個bit
想做是生產線上的一瓶瓶有編號順序的鋁罐可樂
jitter存在的話就表示在這line上的可樂之間的距離並不相等
但是如果在生產線終點把可樂收集起來按照編號排列裝箱的時候
裝起來一箱一箱的跟他在生產線上距離有沒有相等無關吧?
只要每瓶可樂都沒有壞掉(bit error)就行

不知道這樣講夠不夠恰當

我要說的是
輸出時候的jitter那是另外一回事情
"抓取"這件事情會有jitter產生
"抓取之後儲存"這件事情則不會

儲存的時候本身是不帶時間序列的
儲存起來的東西只帶著資料本身
還有它的取樣頻率!!
只要輸出的時候把資料照著取樣頻率輸出就好
輸出那時候的頻率是負責輸出的硬體另外自己產生
不是抓取的時候一起攜帶的

[palchiu]

老在討論jitter好無聊喔... 能做的最多加些de-jitter的機器, 時鐘同步. 不然怎麼辦? 改機器嗎? 怎麼改? 能改善多少... 又有多少人有錢能改善... 錢花了那又能改善多少...

覺得好聽比較重要啦!

[阿榮]

我舉個隨便想到的濫例子吧XD

把數位訊號的一個一個bit
想做是生產線上的一瓶瓶有編號順序的鋁罐可樂
jitter存在的話就表示在這line上的可樂之間的距離並不相等
但是如果在生產線終點把可樂收集起來按照編號排列裝箱的時候
裝起來一箱一箱的跟他在生產線上距離有沒有相等無關吧?
只要每瓶可樂都沒有壞掉(bit error)就行

不知道這樣講夠不夠恰當

我要說的是
輸出時候的jitter那是另外一回事情
"抓取"這件事情會有jitter產生
"抓取之後儲存"這件事情則不會

儲存的時候本身是不帶時間序列的
儲存起來的東西只帶著資料本身
還有它的取樣頻率!!
只要輸出的時候把資料照著取樣頻率輸出就好
輸出那時候的頻率是負責輸出的硬體另外自己產生
不是抓取的時候一起攜帶的

其實這個舉例我覺得還不錯...

希望問的人再多多體會一下"JITTER"這個東西到底是什麼...

(不過可不是NYY的JETER呀.. 雖然念起來一樣.. )