[轉貼]數位輸入 光纖 vs 同軸 (V.D.H先生親自解答)

[caba]

由匪站轉來的


幾乎每位元發燒友在玩音響的過程中都會碰到由線材而造成的一些問題，這些問題涉及到方方面面，而且非常有趣。例如:傳輸數位音頻信號的導線是用光纖線好還是用同軸線好呢？一套音響器材中，花在線材上的錢應該占多大比例呢？昂貴的線材就一定能夠改善音質嗎？音箱的雙線分音有意義嗎？信號線有最佳長度嗎？

對於這些問題，不同的人會有不同的看法。筆者帶著這些有趣的問題，在香港本年度的高級AV視聽展上，在別超國際集團行政總裁周永雄先生的陪同下，專門請教了以生產線材而聞名世界的范登豪先生。范登豪先生在回答這些問題僅僅是一家之言，但是他的言談既有知識性，又有趣味性，值得廣大讀者一讀。

范登豪先生之所以會做上音響這一行業，純粹是因為自己的愛好。年輕的時候，為了更加瞭解電子學和物理學，范登豪先生專門去學習了這兩門學科，念完書以後曾去研究電子迴旋加速器，後來又進行了很多教育方面的事情，到最後，還是回到自己的愛好上。

實際上，在范登豪先生的職業生涯中，他從事過很多職業，做過記者，也做過音響器材的評論員，試機器寫文章是一個行家，還做了13年的專業攝影師。其實，這都是關係到自己的愛好和專業，以及尋求真理。

對於重播音樂，范登豪先生認為還是要從高保真的角度來考慮，最好還是盡可能地還原真實的信號。在下面的范登豪先生的言談中，相信大家不難看出這一點。

[b]問:對數碼信號而言，光纖線與同軸線相比哪樣更好？

范登豪先生（以下簡稱“範”）:目前，最好的傳輸數碼信號的線材是多模光纖線。由於很多光纖線的接頭做得並不好，接頭不好，接觸當然就會有問題，所以，為了省錢，很多人都轉向使用同軸線。實際上，那些專業的錄音棚已經大部分都用上光纖線來傳輸數碼信號了。通常那些最好的光纖線都非常細，很難做好接頭，因此一些便宜的光纖線是用尼龍來做的。就光纖線而言，它的頻寬要比同軸線寬得多，當然，好的同軸線，其頻寬對音響來說是足夠的，而一般的同軸線頻寬是不夠的。另外一個好處是用光纖線可以使兩台機器之間沒有電接觸，不會因此而產生“哼”聲，同時電磁干擾對光纖線不起作用。[/b]

問:現在市場上同軸線普遍比光纖線貴，並且很多發燒友願意花更多的錢去購買同軸線來改善聲音，而不願意選擇光纖線，對此你有何看範:目前，在很多人的思想範圍內還是停留在電子學的時代，因此會影響消費者在購買時所作出的決定，但是，從長遠來看，光學比電學更有前途。

問:那麼按照這種趨勢，你會大量地生產光纖線嗎？
範:目前還是集中做金屬的信號導線，金屬的信號導線還是市場的主流。光纖線目前主要還是應用在高科技領域，當消費者轉向大量使用光纖線以後，公司也會根據市場需要作出調整，但目前主要的精力還是花在金屬的信號導線上。
問:發燒友在購買線材所花的費用同整套系統相比，應該占多少為合理呢？

範:大概應該花去整套器材費用的20%，要是你瘋狂的話，那麼就占30%吧，這是最高的，別花太多的錢。這是我作為一個音響評論員的角度來回答這個問題，而不是作為一個商人來回答這個問題。如果你真的願意在音響上花更多的錢，那麼你可以將錢花在功放、CD機、音箱上，聲音也是有很大改善，而不一定非要花在線材上。只有在一個情況下是值得多花一些錢的，就是你買的線材是真正耐用的，有些線材會在出廠兩三個月後就出現衰老現象，如果線材是好的話，它可以用好多年，你可以繼續換其他器材，而不需要換線材。

問:現在很多音箱都採用雙線分音，發燒友在選擇線材上，會選擇某些線材來傳輸低頻信號，又會選擇某些線材來傳輸高頻信號，那麼範登豪是否有生產一些專門的線材來分別傳輸低頻與高頻信號呢？

範:就線材本身來說是不會分低、中、高頻的，一根好的線材應該對低、中、高頻都能很暢通地傳輸，而不應該只是傳輸信號的某一部分。不過，線材有一樣是共通的，就是直徑越粗，流過的電流就越大，在低頻電流比較大的情況下，連接低頻的線材的直徑是粗一點好，沒有一根線材只適合用於傳輸低頻，也沒有一根線材只適合用於傳輸高頻。

問:目前線材有很多秘訣，也有很多設計的方法，包括:使用的材料、編織的方法，還有絕緣材料的使用，最重要的是哪方面？

範:傳統上全部線材都是用銅來做的，就銅線來說，在製作的時候，還沒有成為銅線的時候就已經受到污染了，也有一些銅線是很乾淨的，因此在線材還沒有成型的時候，材料是否已經清潔乾淨就已經顯得很重要了，單支純銅線最難搞得好，它非常脆弱，很容易在外力的作用下改變自身的物理結構，因此，好的線材最好是用多股線構成，還有就是用環保的、不會污染環境的材料將線材保護起來，使到線材更加耐用，就銅線來說，便宜、容易生產是它的優點，但是銅線也有很多的麻煩和毛病。
    因此，范登豪開發了純碳纖維信號線，其實呢，很多的音響評論員對純碳纖維信號線有一種偏見，就是純碳纖維信號線是有阻抗的，沒有阻抗的線材才是好東西，阻抗越低就是越好，實際上，阻抗低只是線材的一部分，而不能只是說阻抗低就是好東西，有很多線材的阻抗都很低，但聲音卻很差，雖然純碳纖維信號線有一點阻抗，這點阻抗只是衰減了一點點的信號，其實損失這一點點的信號對音質是沒有多大影響的。在長期的觀點來看，什麼才是好的線材，在化學上越是穩定的材料就越好，那麼碳是最穩定的。

問:現在市場上的線材價格有幾百元的，有數千元的，也有上萬元的，那麼是否越貴的線材就越好呢？

範:我絕對不認為高價的線材就一定比低價的線材好。就範登豪的產品線來說，有一款最貴的線是在歐洲生產的，即使在全球，也只有在歐洲的一個工廠、一台機器在一個非常清潔的環境下才能生產出能夠滿足到我要求的線材，這種線材，製作的費用已經是最高的了，要是有任何一個人、任何一個公司告訴你，他有一款線材要比它貴三倍，貴五倍，甚至貴十倍，不管多少倍，那麼就要你用你的知識去判斷，它到底貴在哪里，到底有些什麼特殊的地方，到底值不值得。

    其實，在選購線材的時候，千萬不要被線材的價格嚇倒你，別以為付出得多聲音就好，實際上這是不成比例的。買線材的時候千萬不能光看一個因素，還要看很多不同的因素，最重要的還是要看到底耐不耐用，它給你的素質到底能堅持多久，因為有很多線材在開始的時候很好，但是衰老得很快，但是你不一定察覺，當你再找一根線材接上去以後，才發現原來變化這麼大。舉一個例子，北京烤鴨的價格大家都知道，但是如果有人說，某處的北京烤鴨比正常的要貴十倍，那麼你能否吃出十倍的感覺出來呢？這是不可能的。

問:那麼對於線材的好壞，你們是通過儀器去測量還是用耳朵去聽呢？

範:很少用儀器，最寶貴的儀器就是人的耳朵，我只要聽一聽就能知道線材是怎樣生產的，當然不是很多人能有這個經驗，另外一個方法就是去看這個線材，其中有幾個重點特別是要瞭解的。當將線材剖開以後，你就可以看到真實的情況了，以同軸線為例，當你看到的線材防干擾的編織銅網很粗，網格很大，那麼這根線材就有問題了。如果線的外包皮是用PVC來做的話，那麼這個線有問題。生產一根線是不難的，有機器，再加上一點知識就能生產出線材，但是生產出好的線材是很難的，需要很多知識。例如:對電子學、物理學、電聲學、化學都要懂，有非常多的學問。

問:在發燒友中有些是去買成品線的，有些是去買散線回來自己焊接的，那麼兩者之間有何不同呢？

範:焊接一根線看起來很簡單，不過焊接是一門藝術，懂的話很簡單，不懂的話很難，而且出來的效果差別很大，焊接不良的線材根本就不能用。

問:你們現在還是用傳統的焊錫去焊嗎？

範:焊接還是用傳統的焊接技術，不過，焊錫的含銀度很高，而且在焊接的過程中，足夠的溫度可以將線材上的銀也熔化了，所以焊接點的銀也是很高的。焊接點差不多變成一個銀的接點。這

[nelsoncock]

V.D.H以前出的光纖線.可是頗售好評.
以前也有一條

[palchiu]

光纖並非不好, 記得主要被人嫌棄的是Toslink規範(忘記為啥?).

像Wadia 9系列還是用AT&T的光纖, 以前也是比較過AT&T光纖 vs. 同軸線. 各有優缺.

BMW近年的設計, 部分電路(尤其是影音部份)也改由光纖傳輸數位訊號. 記得傳輸資料多達數十Gb/s, 用的不是Toslink接頭. 光纖頭也可維修, 剪剪剪~ BMW"原廠線"也無特殊多層包覆, 亦可通過多項高規格的測試.

一般光纖線的話, 找條玻璃(石英)的不錯用.

[yugif]

光纖並非不好, 記得主要被人嫌棄的是Toslink規範(忘記為啥?).

像Wadia 9系列還是用AT&T的光纖, 以前也是比較過AT&T光纖 vs. 同軸線. 各有優缺.

BMW近年的設計, 部分電路(尤其是影音部份)也改由光纖傳輸數位訊號. 記得傳輸資料多達數十Gb/s, 用的不是Toslink接頭. 光纖頭也可維修, 剪剪剪~ BMW"原廠線"也無特殊多層包覆, 亦可通過多項高規格的測試.

一般光纖線的話, 找條玻璃(石英)的不錯用.

BMW or B&W
只是好奇汽車越界音響市場
（會不會像yamaha一樣好呢？）

[palchiu]

是BMW(Bimmer) 不是 喇叭B&W.

Mercedes 跟Audi 也有採用了, 反正系統應該都是同一家OEM開發的. 有研發能力與供貨的不過那幾家, 連問題都大同小異.

BMW or B&W
只是好奇汽車越界音響市場
（會不會像yamaha一樣好呢？）

大部分都是汽車廠找上音響廠商來協助, Audi w/B&O, Volvo w/Dyna, Lexus w/Mark Levinson等...

[yugif]

是BMW(Bimmer) 不是 喇叭B&W.

Mercedes 跟Audi 也有採用了, 反正系統應該都是同一家OEM開發的. 有研發能力與供貨的不過那幾家, 連問題都大同小異.

BMW or B&W
只是好奇汽車越界音響市場
（會不會像yamaha一樣好呢？）

大部分都是汽車廠找上音響廠商來協助, Audi w/B&O, Volvo w/Dyna, Lexus w/Mark Levinson等...

了解
謝謝解惑
因為我對汽車音響不熟
所以以為BMW進軍Hi-end了......

[ash2459]

不知這篇文章是什麼時候的？

Alan Hsu

[spark]

光纖並非不好, 記得主要被人嫌棄的是Toslink規範(忘記為啥?).

像Wadia 9系列還是用AT&T的光纖, 以前也是比較過AT&T光纖 vs. 同軸線. 各有優缺.

BMW近年的設計, 部分電路(尤其是影音部份)也改由光纖傳輸數位訊號. 記得傳輸資料多達數十Gb/s, 用的不是Toslink接頭. 光纖頭也可維修, 剪剪剪~ BMW"原廠線"也無特殊多層包覆, 亦可通過多項高規格的測試.

一般光纖線的話, 找條玻璃(石英)的不錯用.

我想光纖的問題除了接頭以外
還有兩邊的光電轉換器也是問題
一邊擺濫
聲音就orz
剪石英線要要特殊剪刀(鑲鑽石:D)
不然會是被壓碎壓斷的
我覺得可能會有問題

[palchiu]

我想光纖的問題除了接頭以外
還有兩邊的光電轉換器也是問題
一邊擺濫
聲音就orz
剪石英線要要特殊剪刀(鑲鑽石:D)
不是是被壓碎壓斷的
我覺得可能會有問題

一邊擺濫... 整個系統掛.

有特殊工具, 不過線身應該不是石英.

[kmg]

理論是很究極的東西
可惜我們的器材並沒有達到那樣的程度
一般低價位的器材
就像我自己用的dvd,光纖就比同軸輸很多

[yugif]

理論是很究極的東西
可惜我們的器材並沒有達到那樣的程度
一般低價位的器材
就像我自己用的dvd,光纖就比同軸輸很多

我覺得觀點是到了一定需求後還是回歸習慣性
習慣光纖特性的人
就算同軸感覺的出那一點提升
還是會回到光纖的道路

像我習慣光纖後，習慣有紅光穿過的線材
會有…這個聲音比較乾淨的想法（還是說錯覺？）
其實理論到了滿足一定的水準後，人耳可查的誤差不明顯
線材還是
回歸到他原來換線調音，換線換走向的初衷上

不然……
用到，AT＆T的光纖線材
和廠鑄Reference級的同軸

使用的人
可能較注重於　習慣於他的調音技術

較不偏重於
客觀拿去送儀測，找搭配上失真最小的組合

[狂人]

我想光纖的問題除了接頭以外
還有兩邊的光電轉換器也是問題
一邊擺濫
聲音就orz
剪石英線要要特殊剪刀(鑲鑽石:D)
不是是被壓碎壓斷的
我覺得可能會有問題

一邊擺濫... 整個系統掛.

有特殊工具, 不過線身應該不是石英.

玻璃纖維啊... 不過不能認同最好的是多模，我覺得單模的才好。而且這玩意切好後還要拋光切面，等等諸多手續。

AT&T ST 光纖的工業用接頭一個要近台幣500，一般TOSLINK便宜點的一條也不用500還有不少利潤。

我覺得那篇文章還是商業走向，並不是很赤裸裸的解釋兩邊的差別。

另外之前曾經用示波器看過 TOSLINK接收器的訊號... 就是一整個爛...

[abrahamkuo]

樓上狂人兄請參考一下
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=32984&highlight=%B6q%B4%FA%AAi%A7%CE
這是網友量的波形，也是toslink的
看起來還不錯
其實一般的連結，不太可能會有「資料錯誤」
而是clock jitter對聲音影響最大
不過透過良好的PLL應該可以將影響減低

[狂人]

樓上狂人兄請參考一下
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=32984&highlight=%B6q%B4%FA%AAi%A7%CE
這是網友量的波形，也是toslink的
看起來還不錯
其實一般的連結，不太可能會有「資料錯誤」
而是clock jitter對聲音影響最大
不過透過良好的PLL應該可以將影響減低

我從來沒說過資料錯誤這四個字吧... 而且我也量過，實際狀況就像我講的，一整個爛... 優質的同軸線隨便頻寬都是Ghz起跳，TOSLINK最快的也好像沒看過有超過100MHz的。而SPDIF的資料不只是只有數位的0跟1，而是還有時脈資料，時脈資料錯誤的狀況下，得到的DAC輸出也不會很正確。

而目前市面上的產品還沒見過幾個真正很用力的來dejitter的，大多都只是做來廣告用的而已。

[abrahamkuo]

狂人兄
沒有要得罪您的意思，會說沒有資料錯誤，只是要說頻寬應該是夠的
所謂的時脈資料，就是指jitter。一個數位資料要傳輸包含兩個：資料數值與資料時脈。只要數值沒錯，時脈正確就是完美的傳輸

spdif的頻率，大約就是幾個Mhz，用100M來說是非常夠了
因為所有的PLL都是LPF，不用擔心高頻率的jitter濾不掉。低頻的jitter(特別是音頻內的)最會影響到聲音。這也是最難處理的
低頻的jitter有幾個可能的來源：
1.訊源本身：特別是早期1x轉盤，轉盤的機械雜訊會載在spdif上面
2.傳輸過程中的電磁干擾：同軸應該比光纖多
3.接收端產生：從電源來的、或VCO本身的noise(通常是高頻)

我想應該是量測時的訊源不同吧。前面所附上的資料，是我同事
量1212M與1723的光纖的訊號(公司的三百萬示波器)，也許別的光纖訊號作的不好也是有可能的，所以你量到的波形會醜一些？

電腦的數位訊源jitter應該都不錯，聲音的應該是很「正確」的，不過「正確」並不等於好聽，只是量測上的數據比較漂亮

以上只是個人的推論而已啦，還請大家指正謝謝

[狂人]

狂人兄
沒有要得罪您的意思，會說沒有資料錯誤，只是要說頻寬應該是夠的
所謂的時脈資料，就是指jitter。一個數位資料要傳輸包含兩個：資料數值與資料時脈。只要數值沒錯，時脈正確就是完美的傳輸

spdif的頻率，大約就是幾個Mhz，用100M來說是非常夠了
因為所有的PLL都是LPF，不用擔心高頻率的jitter濾不掉。低頻的jitter(特別是音頻內的)最會影響到聲音。這也是最難處理的
低頻的jitter有幾個可能的來源：
1.訊源本身：特別是早期1x轉盤，轉盤的機械雜訊會載在spdif上面
2.傳輸過程中的電磁干擾：同軸應該比光纖多
3.接收端產生：從電源來的、或VCO本身的noise(通常是高頻)

我想應該是量測時的訊源不同吧。前面所附上的資料，是我同事
量1212M與1723的光纖的訊號(公司的三百萬示波器)，也許別的光纖訊號作的不好也是有可能的，所以你量到的波形會醜一些？

電腦的數位訊源jitter應該都不錯，聲音的應該是很「正確」的，不過「正確」並不等於好聽，只是量測上的數據比較漂亮

以上只是個人的推論而已啦，還請大家指正謝謝

您並沒有得罪或怎樣。

數位訊號的夠跟不夠要怎麼看?你如果只看0/1傳送能不能送達，那TOSLINK是夠，如果你要看品質與 rising edge 的部份，那就是不夠。
而且像第二個論點，光纖只有在光的型態下干擾會少，轉換階段反而會更多問題。光纖的優勢是長距離傳輸，請問您家的光纖有沒有拉個兩三公里呢? 同軸拉兩三公里可能打雷的時候會變成天線，然後機器就跟著燒掉。如果您要拉那麼遠，那我是不會建議用光纖之外的線材啦...

我的論點很簡單:
1: 光纖的優勢在音響上很難看到
2: 優質光纖叫做 AT&T ST 光纖，在音響上也很難看到。你知道做這種線有多麻煩嗎?這線的頻寬也是動輒上GHz的。
3: 直接使用優質同軸線或AES/EBU線效果更好，成本更低。

[getpointlee]

///

[smore]

BNC 的頻寬不到 GHz, 能夠到 GHz 的是 SMA 接頭。

[狂人]

BNC 的頻寬不到 GHz, 能夠到 GHz 的是 SMA 接頭。

不好意思，那是我記錯了，不過印象中高階的示波器不是也是使用類似BNC的端子嗎?還是那是改良設計?

[abrahamkuo]

中高階的示波器是用SMA接頭的