USB線

[Onobunaga]

感覺USB DAC的時代逐漸接近
要不要開個討論串來討論USB線XD

手邊有Essensio廠線.AQ Forest.AQ Carbon
(預計升級囧)
我是蠻想知道Wireworld當家兩條的聽感

不知道有沒有人可以分享一下

[tommychi]

個人用過 Wire World Ultraviolet 5 跟 audioquest CARBON

兩者對比下: CARBON 聲音密度較高、低頻量感較多一些 ...

[Onobunaga]

個人用過 Wire World Ultraviolet 5 跟 audioquest CARBON

兩者對比下: CARBON 聲音密度較高、低頻量感較多一些 ...

所以Ultraviolet 5是偏重高頻?
還有空間感定位縱深等 不知道Ultraviolet 5和CARBON在這方面的差別

[gameguy]

使用阿共國 深圳生產，外觀像黑磚 多重音源格式與同軸/usb dac解碼 播放機 的人旁邊經過留



紫色的那條我拿去接到電腦用的usb hub上面了，現在只剩紅色的那條接上面那台機器在聽從電腦上的BD影片、遊戲等等在用。聽起來的話紅色那條聲音比較 飽，對，就是聲音聽起來 飽，細節也好一些，不過在換了ASIOXXB之後會比較聽的出來(若是用微軟內建的兩條聽不太出來)

旁邊經過的人 隨便寫寫 請隨便看看留

[Onobunaga]

使用阿共國 深圳生產，外觀像黑磚 多重音源格式與同軸/usb dac解碼 播放機 的人旁邊經過留



紫色的那條我拿去接到電腦用的usb hub上面了，現在只剩紅色的那條接上面那台機器在聽從電腦上的BD影片、遊戲等等在用。聽起來的話紅色那條聲音比較 飽，對，就是聲音聽起來 飽，細節也好一些，不過在換了ASIOXXB之後會比較聽的出來(若是用微軟內建的兩條聽不太出來)

旁邊經過的人 隨便寫寫 請隨便看看留

話說GG兄是用黑磚當訊源嗎

[天鳥]

之前發現用canare 如果找的到人diy的話 似乎也很適合做usb線

不知道有沒有店家或網友有這樣的服務呢? (幫忙做usb線)

另外有沒有人用過 AA上團購那條 愛音思坦 USB線呢?

長度夠長 價錢也滿便宜的 只可惜線身不知道是什麼樣的裸線

不知道有沒有團購的版友 可以說說心得的呢?

[NEQ]

雖然USB線跟同軸線都是傳輸數位資料，但2者在規格制定上可是有根本性的不同
USB線傳的資料是「電腦數位訊號」
同軸線傳的資料是「聲音數位訊號」

「電腦數位訊號」有緩存也有檢錯碼，只要設備是照規格做的
那就不可能聽到或看到任何失真後的資訊，頂多只會看到錯誤碼這類的東西
因為只要失真就會被終端發現並停止處理，終端會要求電腦再重傳資料直到正確為止，並不會去把失真資料做處理丟給你
若有人去計設忽視檢錯碼的終端設備那自然另當別論，但應該沒人這麼無聊吧?

「聲音數位訊號」則沒有緩存也沒有檢錯碼，所以終端不會也無法查覺訊號是否失真，不管三七二十一就是處理完丟給你
若訊號在傳輸過程中失真了，那處理後的資訊當然也是失真的

若有人說好的USB線的聲音較好聽
在科學的角度下
我相信應該是USB線材若有做好包覆跟接地，可以減輕電磁波或高頻雜訊之類的東西外漏，亦同時減輕了USB線對設備跟其他線材的干擾，而影響最終輸出的聲音吧

再不然就是心理錯覺
但請不要認為心理錯覺是什麼汙辱音響玩家的詞
身為人類，幾乎是不可能避免錯覺發生的
有個小實驗，是隨機挑選數個人
並把人單獨一個關進完全隔絕外界聲音的無聲空間，約1小時後放出來，問他在裡面聽見了什麼聲音
結果所有的人都回答有聽見聲音，更奇妙的是每個人聽見的聲音都還不太一樣
人類的確是一種很容易產生錯覺的生物，這是難以否認的

[Onobunaga]

若有人說好的USB線的聲音較好聽
在科學的角度下
我相信應該是USB線材若有做好包覆跟接地，可以減輕電磁波或高頻雜訊之類的東西外漏，亦同時減輕了USB線對設備跟其他線材的干擾，而影響最終輸出的聲音吧

AQ的一家言

也聽過有人說主要是和電傳輸有關而不是訊號
(所以Z家出了一條電訊分離的USB線?)

再不然就是心理錯覺
但請不要認為心理錯覺是什麼汙辱音響玩家的詞
身為人類，幾乎是不可能避免錯覺發生的
有個小實驗，是隨機挑選數個人
並把人單獨一個關進完全隔絕外界聲音的無聲空間，約1小時後放出來，問他在裡面聽見了什麼聲音
結果所有的人都回答有聽見聲音，更奇妙的是每個人聽見的聲音都還不太一樣
人類的確是一種很容易產生錯覺的生物，這是難以否認的

我覺得如果錯覺真有這麼大的差異那買了也值得

[NEQ]

AQ的一家言

也聽過有人說主要是和電傳輸有關而不是訊號
(所以Z家出了一條電訊分離的USB線?)

我覺得如果錯覺真有這麼大的差異那買了也值得

如果是怕電流影響USB DAC的工作，USB本身又不是吃USB供電而是外接電源的話
那不妨用膠條之類的絕緣體把USB線供電的那個接點給貼住，就可以避免電流傳到USB DAC上了
輕易DIY就可以有一條電訊分離的USB線了
只是我想通常不吃USB供電的USB DAC在電路設計上那個接點應該是空接的
所以能有多少效果我也很懷疑就是了


若這項產品又能保證每位用家都會產生相同的錯覺
那我推薦所有人去買
光這種完全催眠的效果就有拿下諾貝爾獎的資格了
但現實上，每個人的錯覺的不確定性太高
所以我還是不推薦了



題外話
對容易接觸到新資訊的網路族群而言
包著科學糖衣的推銷手法不知為何就是有著接近致命的吸引力
有時要勸一些新手別腦子發熱，省點荷包還真不是容易的事情
若制定USB規格的人看到這類產品大概會很無奈吧
假設檢錯碼跟緩存都無法驗證資料的正確性
你又期待一條線能做出什麼呢?

若你要拿錢給我花，我當然是什麼話都說的出口，對廠商們當然也一樣
反正連電腦數據傳輸會失真這種話都說出口了
那不知道以後會不會出現音響級的SATA排線呢?

[Onobunaga]

如果是怕電流影響USB DAC的工作，USB本身又不是吃USB供電而是外接電源的話
那不妨用膠條之類的絕緣體把USB線供電的那個接點給貼住，就可以避免電流傳到USB DAC上了
輕易DIY就可以有一條電訊分離的USB線了
只是我想通常不吃USB供電的USB DAC在電路設計上那個接點應該是空接的
所以能有多少效果我也很懷疑就是了

訊號傳輸的過程本身不是電位嗎

題外話
對容易接觸到新資訊的網路族群而言
包著科學糖衣的推銷手法不知為何就是有著接近致命的吸引力
有時要勸一些新手別腦子發熱，省點荷包還真不是容易的事情
若制定USB規格的人看到這類產品大概會很無奈吧
假設檢錯碼跟緩存都無法驗證資料的正確性
你又期待一條線能做出什麼呢?

若你要拿錢給我花，我當然是什麼話都說的出口，對廠商們當然也一樣
反正連電腦數據傳輸會失真這種話都說出口了
那不知道以後會不會出現音響級的SATA排線呢?

基本上我買東西大多都是自己聽了覺得有差才買

[herroyuihk]

若有人說好的USB線的聲音較好聽
在科學的角度下
我相信應該是USB線材若有做好包覆跟接地，可以減輕電磁波或高頻雜訊之類的東西外漏，亦同時減輕了USB線對設備跟其他線材的干擾，而影響最終輸出的聲音吧

AQ的一家言

也聽過有人說主要是和電傳輸有關而不是訊號
(所以Z家出了一條電訊分離的USB線?)

不是AudioQuest的一家言吧
大部分的人都說是jitter
Essensio是獨立供電和usb供電無關了.....

我也好想買Audioquest的HDMI來接電腦螢幕噢....

[NEQ]

如果是怕電流影響USB DAC的工作，USB本身又不是吃USB供電而是外接電源的話
那不妨用膠條之類的絕緣體把USB線供電的那個接點給貼住，就可以避免電流傳到USB DAC上了
輕易DIY就可以有一條電訊分離的USB線了
只是我想通常不吃USB供電的USB DAC在電路設計上那個接點應該是空接的
所以能有多少效果我也很懷疑就是了

訊號傳輸的過程本身不是電位嗎

題外話
對容易接觸到新資訊的網路族群而言
包著科學糖衣的推銷手法不知為何就是有著接近致命的吸引力
有時要勸一些新手別腦子發熱，省點荷包還真不是容易的事情
若制定USB規格的人看到這類產品大概會很無奈吧
假設檢錯碼跟緩存都無法驗證資料的正確性
你又期待一條線能做出什麼呢?

若你要拿錢給我花，我當然是什麼話都說的出口，對廠商們當然也一樣
反正連電腦數據傳輸會失真這種話都說出口了
那不知道以後會不會出現音響級的SATA排線呢?

基本上我買東西大多都是自己聽了覺得有差才買

訊號傳輸的過程是靠電位差沒錯
但USB線可不是CD轉盤
工作時脈也包含在USB訊號內，同時也有檢錯碼來驗證工作時脈是否正確
所以不可能發生一首歌你用USB傳輸個幾十遍，就會發生JITTER的情形
不然你拿USB硬碟做硬碟重整，硬碟裡的歌不就失真的亂七八糟了?

我願意相信你是聽了有差才買的
但可惜的地方是，我無法相信有差的原因和那些人所說的一樣
因為這跟我所學到的基礎的計算機概論常識是違背的

[jack524]

無聊泡網拍中
上述天鳥兄提到用canare線材作
有耶...高雄志X 是用Canare 26AWG.....我就不曉得26AWG等級如何
似乎這志X用Canare 26AWG做蠻多產品,還有耳機線耶

[jack524]

離題一下
我竟然發現竟然有HD650的更換耳罩耶(店家叫什38度C???)
還兩種材質都1K.....比起我上周詢問低原廠2.8K

[天鳥]

CANARE 裸線滿便宜的 ~志達那款我就比較不清楚價位....

38度C滿有名的老店 賣CD~也有自己出過 dac跟座機的樣子

[toscanini]

如果是怕電流影響USB DAC的工作，USB本身又不是吃USB供電而是外接電源的話
那不妨用膠條之類的絕緣體把USB線供電的那個接點給貼住，就可以避免電流傳到USB DAC上了
輕易DIY就可以有一條電訊分離的USB線了
只是我想通常不吃USB供電的USB DAC在電路設計上那個接點應該是空接的
所以能有多少效果我也很懷疑就是了

訊號傳輸的過程本身不是電位嗎

題外話
對容易接觸到新資訊的網路族群而言
包著科學糖衣的推銷手法不知為何就是有著接近致命的吸引力
有時要勸一些新手別腦子發熱，省點荷包還真不是容易的事情
若制定USB規格的人看到這類產品大概會很無奈吧
假設檢錯碼跟緩存都無法驗證資料的正確性
你又期待一條線能做出什麼呢?

若你要拿錢給我花，我當然是什麼話都說的出口，對廠商們當然也一樣
反正連電腦數據傳輸會失真這種話都說出口了
那不知道以後會不會出現音響級的SATA排線呢?

基本上我買東西大多都是自己聽了覺得有差才買

訊號傳輸的過程是靠電位差沒錯
但USB線可不是CD轉盤
工作時脈也包含在USB訊號內，同時也有檢錯碼來驗證工作時脈是否正確
所以不可能發生一首歌你用USB傳輸個幾十遍，就會發生JITTER的情形
不然你拿USB硬碟做硬碟重整，硬碟裡的歌不就失真的亂七八糟了?

我願意相信你是聽了有差才買的
但可惜的地方是，我無法相信有差的原因和那些人所說的一樣
因為這跟我所學到的基礎的計算機概論常識是違背的

我不是專業的，但是就我的了解來說，usb用在audio上面跟用在data傳輸上面是不一樣的。以下是偶麻吉在myav的發言：

談到USB... 要先深吸一口氣, 再嘆一口氣...
深吸一口氣的原因是.. USB這事說來話長
再嘆一口氣的原因是.. 如果從一開始, hi-end音響的數位傳輸是由發燒友設計的, 現在就不會有那麼多問題了..

接下來就要看小弟胡說八道了..

大家都說USB是jitter free, 什麼是jitter free? 不是沒有jitter, 而是不受jitter干擾. 為什麼不受jitter干擾? 因為USB訊號中沒有時脈訊號, 所以傳輸過程不受jitter干擾. 那時脈訊號哪裡來? 由DAC這邊提供. 所以, 說穿了, 其實跟一般的de-jitter的作用相同.

但是, 這樣做有一個問題.. 如果來源的時脈和DAC的時脈差一點點, 會有兩種狀況發生. 1. 來源時脈比DAC時脈快, 過不了多久, buffer就會滿出來. 滿出來怎麼辦? 沒辦法.. 只好把多出來的資料丟掉, 聽起來就像跳針, 直接跳過一秒繼續播放. 2. 來源時脈比DAC時脈慢, 那麼DAC常常會收不到訊號, 因為buffer常常會空掉, 來源來不及補資料. 空了怎麼辦? 有兩個辦法..第一個辦法是不做任何處理, 聽起來就會斷音. 第二個方法就是用一些演算法來內插資料, 但這樣資料其實是被扭曲的.

以上第一種情況就叫做buffer overflow, 而第二種情況就是buffer underflow. 為了避免這兩種情況發生, 還是得動用PLL來取得來源時脈. 這下好了, 繞了一圈還是繞回來... 好個jitter free... 來源的jitter直接傳到了DAC..

說到這裡, 該來談談USB線了.. 既然傳輸過程應該是jitter free, 那為什麼很多人說, 換USB線也會影響聲音? 這就要從USB的傳輸模式來看了 (各位看完後會氣死..). USB傳輸模式有四種: 1. control mode 2. interrupt mode 3. bulk mode 4. isochronous mode. 因為isochronous mode就是當初設計來傳輸即時影音的, 所以幾乎所有的USB DAC都是使用這種傳輸模式來設計. 重點來了.. 在 isochronous mode 中, 接收端是不需要回應來源端資料是否有遺失, 是否要重傳, 因為 "資料錯誤對即時影音傳輸來說是不重要的". 其實, 因為isochronous mode是即時傳輸模式, 所以就算資料遺失或是錯誤也不可能重傳. 這也就是為什麼會有buffer overflow或是buffer underflow的情況產生.

那.. 還是沒有說為什麼不同的USB線會有不同的聲音? 一條經過認證的USB線難道不夠好? 因為除了isochronous mode以外, 其他三種模式上, 來源端和接收端都需要"握手"以確定資料正確性, 所以只要能夠在一定的時間內將一定大小的資料正確傳輸, 這條USB線就能在一般的用途上順利使用. 但是, 因為isochronous mode是不允許重傳資料, 一定要一次定江山, 所以, 這條USB線就擔負著重責大任, 只許成功不許失敗 (失敗了就難聽了.. ). 這也就是為什麼, 一條平常使用正常的普通USB線, 用在USB DAC上是不足以勝任的.

大家氣不氣? 當初制定SPDIF的時候, 就已經低估了人類大腦對聲音的處理能力.. 好不容易來個USB, 沒想到又敗在 "資料錯誤對即時影音傳輸來說是不重要的"這句話. 我真是氣死了..

所以USB DAC到底有沒有比較好? 說穿了, 其實沒差.. 原來數位介面該有的問題, USB DAC一點也不少. 那... 有沒有廠商想到可以用USB的其他資料傳輸模式來傳送音訊資料, 而不要用isochronous mode? 答案是肯定的.. 真是聰明的廠商. 有廠商用bulk mode (就是USB傳送大量資料的模式, 像是USB disk, USB printer使用的) 來傳送audio資料. 好處是資料正確性100%, jitter只來自於master clock, 而且只用使用一般的USB線, 每條線都是完美的線. 缺點呢? 就是必須要搭配他們家自己的驅動程式以及軟體. 沒有這些驅動程式和軟體, 這台DAC動都不會動. 有興趣嗎? 以下是連結:
http://www.bd-design.nl/index1.html

[kimogiea]

最近對USB線材也挺有興趣的，想請問有人聽過Aqvox & Entreq這兩家的線嗎？或是那裡可以試聽呢？謝謝

[throlloffinger]

雖然這是很早期的文章,但還是要稍稍說說交流一下
1.usb dac基本上可以視為外接的音效卡,不是存粹像一般數位外接dac.會buffer underflow和buffer overflow的話你用pci的音效卡早就有這些問題了
2.就算是isochronous mode,其實可以用驅動或韌體解決,做flow control+buffer
3.如果電腦事務繁重到真的不建議用usb dac,因為usb的IRQ很容易共用,工作量大就會爆音

[rane]

回文多一篇

[rane]

看來看去，還是自己買一條來試試看有沒有差

剛入手Cardas Clear USB Cable

換掉原本插在Dr.DAC 2的小黑線

聽了藍又時的秘密，我傻了

不信邪再換回小黑線ＡＢ　Ｔｅｓｔ

原本開場的鋼琴碎了滿地，換了線之後碎片都撿回來了

改插在PS Audio DL III 屁股後面 Dr.DAC 2 當耳擴

哇塞~~~~整個結像放大了，好像吃了大力丸一樣

琴鍵的力道完整的表現出來

真的不能不信邪

[andrew225]

很有趣的討論, 真的不得不信原來 USB Cable 會有很大的影響

[weikuang88]

看來看去，還是自己買一條來試試看有沒有差

剛入手Cardas Clear USB Cable

換掉原本插在Dr.DAC 2的小黑線

聽了藍又時的秘密，我傻了

不信邪再換回小黑線ＡＢ　Ｔｅｓｔ

原本開場的鋼琴碎了滿地，換了線之後碎片都撿回來了

改插在PS Audio DL III 屁股後面 Dr.DAC 2 當耳擴

哇塞~~~~整個結像放大了，好像吃了大力丸一樣

琴鍵的力道完整的表現出來

真的不能不信邪

哪裡買得到這條線？

[rane]

看來看去，還是自己買一條來試試看有沒有差

剛入手Cardas Clear USB Cable

換掉原本插在Dr.DAC 2的小黑線

聽了藍又時的秘密，我傻了

不信邪再換回小黑線ＡＢ　Ｔｅｓｔ

原本開場的鋼琴碎了滿地，換了線之後碎片都撿回來了

改插在PS Audio DL III 屁股後面 Dr.DAC 2 當耳擴

哇塞~~~~整個結像放大了，好像吃了大力丸一樣

琴鍵的力道完整的表現出來

真的不能不信邪

哪裡買得到這條線？

GOOGLE SHOPPING 搜尋一下 蠻多網站賣的

目前我自己的聽感
喜愛WireWolrd Starlight 大於 CARDAS Clear
WW的音場較寬 CARDAS則是縱深較深
WW比較有提琴味 CARDAS則是人聲較有韻味
分離度都不錯，比小黑線好多了
只是小黑線聽ＲＯＣＫ蠻爽的，毛邊多乍聽之下有VDH MC GOLD的感覺（所謂的空氣感嗎），但是分離度跟音場差遠了 　常糊成一片
但是有Venture跟MC Gold的華麗感耶，只是這兩條線我自己聽了很多次二進二出的，自己還是比較喜歡耐聽的線

上面的聽感是在自己現有的器材上聆聽的感覺
USB Cable也可以算是線材搭配的一部分吧，搭配起來自己喜歡比較重要，我自己的看法是沒有所謂比較貴就一定比較好

[Onobunaga]

AudioQuest Coffee DBS

目前正在RUNIN中
不過剛開聲DBS空間感/黑背景上的優勢就已把Carbon比下去了

[APPLEKID]

AudioQuest Coffee DBS

目前正在RUNIN中
不過剛開聲DBS空間感/黑背景上的優勢就已把Carbon比下去了

好恐怖，萬元usb線......
真的是長見識了...