DIY灌水文-小巧12V Supplier

[liuchengdar]

小週末沒事 手癢就把工具箱裡的零件兜一兜弄個小supplier~

採用LT1085-12為心臟~ 輸出12V
電源線用mogami 2549 搭配麥克風插頭~


可以供給AF2 AF4或者小弟的M audio SOLO使用





SOLO原本外接穩壓是UCC單電源+小藍變壓器~
在小弟的系統中純當數位輸出
相較之下 這新作的小supplier C/P值還蠻高的~

[S H I N K U]

跟UCC加小藍的比起來怎麼樣?
我會先用用看~~~

[清冷]

請問：這台製作中有用到二極體或電阻之類的嗎？目前圖中只有看到電容和IC
倒是靠電容濾波的效果就夠了嗎？
像版大在做東西時 會有想過元件數據搭配的問題嗎？還是先做再說？

[liuchengdar]

相信每個玩DIY的前輩 都有自己經驗累積的資料庫
這讓每個Diyer對材料特性有基本的概念

裝新的電路當然得先從電路圖上了解基本的位置
再挑選經驗中可能合適的材料
如果不確定的位置 可以先上 通用中性 的材料 當做安全選擇
回想記憶裡當參考的聲音標準 再做細部微調

LT1085-12跟LT1085 adj是不同的 輸出已經是12V不需用電阻調整

[skyboat]

請問：這台製作中有用到二極體或電阻之類的嗎？目前圖中只有看到電容和IC
倒是靠電容濾波的效果就夠了嗎？
像版大在做東西時 會有想過元件數據搭配的問題嗎？還是先做再說？

第一張照片可以看到在濾波電容器與散熱片之前，有一顆長方型中間開一圓孔的就是橋式整流子。

[jakkx]

這樣的成本大概多少coco啊…

打算等系統整個起來後把dac帶去liu大那邊試試看加上去有沒有好很多…
（雖然系統整個起來還不知道要多久Orz...）

[liuchengdar]

J兄順便m2回廠升級吧

[jakkx]

啊哈哈…

一來因為小弟有需要接喇叭
所以正在考慮是要換有兼前級功能的耳擴or升級手邊m2...
（因為dac只有一組rca輸出…不想一直拔訊號線Orz...）

二來這個暑假比正課時間還忙
抽不出空啊…

感謝liu大的關心，有時間我一定會想辦法抽空過去的
（趕在b22賣出之前聽聽看 ）

[iqgame]

個人認為XLR已經有很大部份的機器用來傳訊號，個人搞得清楚是無所謂，不過通常為了以防萬一不建議使用XLR當電源輸出

[ITOLEE]

我自己之前用lm317作了一個類似的東西
敢問劉大幾個問題:

變壓器買幾安培的??
我自己也作了一個類似的東西...變壓器輸出24 0 24...全波整流穩壓後輸出24V
原先濾波端應該要有31V
我接上了自製耳擴...吃掉200mA之後...掉到剩27.5V
不過變壓器規格是....2A

掛在輸出端的電容用多少uF?
如果換成較大的電解電容...對聲音有何影響?

濾波電容用多大?
(我的東西為了提共200mA以上...所以用了4700uF...但是穩壓ic會檔掉多數的鏈波所以濾波又可以不用這麼大.....困惑中)

謝謝

[liuchengdar]

個人認為XLR已經有很大部份的機器用來傳訊號，個人搞得清楚是無所謂，不過通常為了以防萬一不建議使用XLR當電源輸出

請教一下i大~
會有什麼"萬一" ???能否開示一下??? 感恩~~~

[CSW]

個人認為XLR已經有很大部份的機器用來傳訊號，個人搞得清楚是無所謂，不過通常為了以防萬一不建議使用XLR當電源輸出

請教一下i大~
會有什麼"萬一" ???能否開示一下??? 感恩~~~

應該是怕除了設計者之外...

其他使用者誤以為該平衡孔是訊號輸出....

這種有點像也可以把耳機母座接電源當插座....拿耳機公頭當電源接頭.....

只是不知情的人插進去...電源供應器就變成耳機殺手了...........

[liuchengdar]

我自己之前用lm317作了一個類似的東西
敢問劉大幾個問題:

變壓器買幾安培的??
我自己也作了一個類似的東西...變壓器輸出24 0 24...全波整流穩壓後輸出24V
原先濾波端應該要有31V
我接上了自製耳擴...吃掉200mA之後...掉到剩27.5V
不過變壓器規格是....2A

掛在輸出端的電容用多少uF?
如果換成較大的電解電容...對聲音有何影響?

濾波電容用多大?
(我的東西為了提共200mA以上...所以用了4700uF...但是穩壓ic會檔掉多數的鏈波所以濾波又可以不用這麼大.....困惑中)

謝謝

ITOLEE大的耳擴應該是吃電吃蠻兇的強力耳擴吧~

小弟區區裝配工一枚 僅就經驗回報 ITOLEE大~

小弟經驗上 做類比電源時 100~470u都會嘗試當穩壓輸出
理性一點還是得參考一下 電容都輸出多少, 耳擴要吃多少電
感性一點 容值大小也會對聲音頻段的響應有不同
像DIY這種自娛且硬體測試條件有限的狀況
最後還是得實際上機叫了兩聲才能定案

濾波部份 ITOLEE大是否考慮用2200u並聯 ?

[ITOLEE]

回劉大:

經過您的解說
我想我也該試試幾種不同的值&不同的電容了

自製lc-king(電阻改lm317恆流...bjt改mos)+傳統濾波穩壓電源(輸出24v)


電源近照



裡面比較發燒的
僅有那顆金屬膜電容
兩顆2200UF的大電容....僅僅松下的CE GE系列
黃色的是飛利浦470uF電容....身上打"047 SQ""B 3""470u-M"...
都是向高雄海利買的
LM317 ADJ腳用的電阻併一顆10u的鉭質電容

而最原先的版本電容都只用國產的low-esr電容.....

而我的lc-king也是滿機的國產被動元件
身上唯二的燒料就是op和dc伺服的evox mmk 1u

這東西靜態吃電量比M2大一點....
也比寨主原先設計的a類lc-king大...每聲道100mA
但是論推力....還是很難說啦
畢竟滿機的國產電容...
訊號用電話線....
電源用1mm粗的裸銅線...
我想表現也是有限的...
所以強不強力...有待尬機證實之

穩壓輸出
100~470u...
看樣子用電解電容應該沒有太大的關係

至於該機的主濾波
原先用過單顆2200...但是我覺得聲音有點緊繃
所以把電容改為4400...
兩顆併聯單純只是成本上的考量.......囧

[小哈]

回劉大:

經過您的解說
我想我也該試試幾種不同的值&不同的電容了

自製lc-king(電阻改lm317恆流...bjt改mos)+傳統濾波穩壓電源(輸出24v)


電源近照



裡面比較發燒的
僅有那顆金屬膜電容
兩顆2200UF的大電容....僅僅松下的CE GE系列
黃色的是飛利浦470uF電容....身上打"047 SQ""B 3""470u-M"...
都是向高雄海利買的
LM317 ADJ腳用的電阻併一顆10u的鉭質電容

而最原先的版本電容都只用國產的low-esr電容.....

而我的lc-king也是滿機的國產被動元件
身上唯二的燒料就是op和dc伺服的evox mmk 1u

這東西靜態吃電量比M2大一點....
也比寨主原先設計的a類lc-king大...每聲道100mA
但是論推力....還是很難說啦
畢竟滿機的國產電容...
訊號用電話線....
電源用1mm粗的裸銅線...
我想表現也是有限的...
所以強不強力...有待尬機證實之

穩壓輸出
100~470u...
看樣子用電解電容應該沒有太大的關係

至於該機的主濾波
原先用過單顆2200...但是我覺得聲音有點緊繃
所以把電容改為4400...
兩顆併聯單純只是成本上的考量.......囧

靜態100ma 好大
沒有個1A給他吃嗎?記得寨主說過 LC-KING 要用MOSFET 供電 好像要到+-18V,年代久遠.....

[liuchengdar]

小弟順便請教一下

鉭質電容為何用在電源部份?
記得MH MAXED主板上的穩壓也是有鉭質電容~

[小哈]

小弟順便請教一下

鉭質電容為何用在電源部份?
記得MH MAXED主板上的穩壓也是有鉭質電容~

LM317 的是 cadj
經電容下地 所以該電容具各前輩的經驗及討論下 該電容 的特性對該穩壓影響相當大,鉭質電容是datasheet中建議的,可能生產者對lm317的考量,該位置電容可用到100u電解,且影響低頻及速度一般建議都是採用10u低漏電電解某些電路下會有人建議使用47u~印象中鉭質電容好像偏亮速度快

[ITOLEE]

TO 哈哈
用到100mA...主要是為了配合低組耳機
如果a類偏流不夠大...對低阻負載而言
負半周的擺幅會嚴重受限(我把電阻改恆流源也是為了增加電路的效率)
至於寨主所說的
我個人認為
那是因為mos的啟動電壓頗高...會造成正半周的擺幅被mos砍掉
假設給12V
op的輸出上限假設是11
mos導通又吃掉4
所以最大擺幅剩11-4=7
而我做的這台用示波器去看...最大擺幅剛好就是7
身為k240M的用家...不可能不會注意擺幅的問題!!
擺幅夠不夠....以耳收貨吧
我個人是喜歡mos的音染所以把mos用上去

TO 劉大
那個電容是lm317的cADJ
我在音樂大廳上爬了一些關於lm317的文章
不少人發現...那顆電容會讓聲音往低頻跑
但是原廠建議...在317的ADJ和地之間掛一顆1u~10u的電容...以加強"鏈波阻擋率"
然後...那個位置....
我認為...cadj很可能是顆旁路電容...
(把通過穩壓的"雜音"旁通掉不讓其影響adj電壓的東西)
我想...是不是那顆電容用高頻特性好一點的...
這樣對音頻的旁路效果應該會均衡一點...對聲音的影響就會小一點......
因為成本與體積上的考量...我用了鉭質電容
(話說我的lc king的op旁路也用10uF的鉭質電容.......理論上應該再併個電解來增強低頻旁通效果...只是板子已經沒空間了)

不過當初我在試作時...
我聽不出有沒有加那顆鉭質電容的差異
不過...主濾波的改變以及穩壓後的電解電容...對聽感(電性)的影響我就聽得出來了

至於mh的穩壓...因為我手邊沒有它的線路圖所以它上面的鉭質電容功能為何....我就不得而知了

[小哈]

TO 哈哈
用到100mA...主要是為了配合低組耳機
如果a類偏流不夠大...對低阻負載而言
負半周的擺幅會嚴重受限(我把電阻改恆流源也是為了增加電路的效率)
至於寨主所說的
我個人認為
那是因為mos的啟動電壓頗高...會造成正半周的擺幅被mos砍掉
假設給12V
op的輸出上限假設是11
mos導通又吃掉4
所以最大擺幅剩11-4=7
而我做的這台用示波器去看...最大擺幅剛好就是7
身為k240M的用家...不可能不會注意擺幅的問題!!
擺幅夠不夠....以耳收貨吧
我個人是喜歡mos的音染所以把mos用上去

TO 劉大
那個電容是lm317的cADJ
我在音樂大廳上爬了一些關於lm317的文章
不少人發現...那顆電容會讓聲音往低頻跑
但是原廠建議...在317的ADJ和地之間掛一顆1u~10u的電容...以加強"鏈波阻擋率"
然後...那個位置....
我認為...cadj很可能是顆旁路電容...
(把通過穩壓的"雜音"旁通掉不讓其影響adj電壓的東西)
我想...是不是那顆電容用高頻特性好一點的...
這樣對音頻的旁路效果應該會均衡一點...對聲音的影響就會小一點......
因為成本與體積上的考量...我用了鉭質電容
(話說我的lc king的op旁路也用10uF的鉭質電容.......理論上應該再併個電解來增強低頻旁通效果...只是板子已經沒空間了)

不過當初我在試作時...
我聽不出有沒有加那顆鉭質電容的差異
不過...主濾波的改變以及穩壓後的電解電容...對聽感(電性)的影響我就聽得出來了

至於mh的穩壓...因為我手邊沒有它的線路圖所以它上面的鉭質電容功能為何....我就不得而知了

CADJ根據某前輩分析如果不加本身低頻比較不受限制,有了CAP低頻會隨容值改變速度也會拖到,某前輩也比較趨向要加CAP使電路的PSRR提升,這部分可能看DATASHEET比較清楚. LM317是顆好IC很好較調 缺點大概就是音場向前過於集中有點像所謂的U型音場,在某些音場縱深不是很開闊的耳機 聽起來有點集中 小弟的M1之前耳擴使用317都呈現有點過於集中於前方有點混亂的音場動態也較不分明,改用MOS穩壓後整體比較分明.
CADJ可試用看看電解的.317可以是看看電源達人推薦的LT的317AT
低阻抗耳機吃電吃的有點凶 以前那個 "機耳膜"的數據好像在32歐母上的耳機輸出達到將近1W 高阻抗的就少了一大截
偶的拍沒他 也是給他吃 1A的電源 BUF634 4個合體都可以推小喇叭了 下一步想考慮M2.....
ITOLEE兄 請問那顆PT24 是文中敘述的2A變壓器嗎?拿勾表勾看看一次側 看廠商有沒有給你偷料

[isas]

小弟順便請教一下

鉭質電容為何用在電源部份?
記得MH MAXED主板上的穩壓也是有鉭質電容~

這關係到LM317的電壓產生方法
LM317本身可以看成一顆1.25V的Fix Regular
那要如何產生我們要的電壓呢?
最簡單的方法是讓LM317騎在一個電壓上
LM317最常見的作法是 在輸出跟ADJ跨一根R1 在ADJ到地加一顆R2
R2通過的電流 = 1.25v / R1 於是產生電壓R2 x (1.25v/R1) 加上原本的1.25v
於是輸出電壓 = 1.25v x (R1+R2 / R1)
這就是最常見的317穩壓計算方法
這樣作法 輸出電壓有兩個變數
(1)317本身的Ripple性能
(2)ADJ電壓的穩定性
Cadj就是用來穩定(2)
假設ADJ電壓是理想狀態
那317的輸出Noise就只剩下317本身的問題了
所以作為R2旁路的Cadj一定要加
鉭電容本身有低漏電與高頻性能好的特性
所以適合用在這個地方
就算鉭電容被擊穿也不過輸出電壓變成1.25v 什麼都不會燒掉
所以用在這個是OK的
這個地方建議照公板建議做即可

P.S.老實講小弟看不懂所謂的"被拖到"是什麼意思
Cadj容質和特性對音色的影響個人認為是非常有限
主要影響還是在於317輸出的旁路
小弟現在裝耳擴旁路都是1000u起跳
容值不夠聲音聽起來就不夠沉穩

[ITOLEE]

那顆變壓器確實是2A的
至於勾表....我手邊沒有....怎麼用這種電表得知是否偷料??

說到聲音會不會拖到
假設"聲音拖到"是指低頻...像是鼓聲...炮火聲...碰撞聲這種以衝擊產生的低頻
力道不夠..."太過"溫馴
以及中高頻聽起來"不夠"活潑
感覺"太"靜了點(也可以說...聲音的動態似乎被壓住了....)

這個...個人認為
可能是因為暫態反應稍弱造成的

而cadj會影響聲音...我相信
畢竟對輸出端而言...cadj就像有個一兩百歐姆內電阻的電容
擴大機的反應對電源的影響...也會經由這條路徑直接影響adj電壓
至於我選用鉭質的理由...除了前人的經驗外
鉭質電容良好的高頻響應...對暫態反應以及參考電壓的穩定有正面的幫助
(輸出端的擾動可以很確實的被電容旁通掉)
假如我選用10u的金屬皮膜電容...雖然性能會比鉭質好...但是體積會很大花費會很可觀...
如果選用電解和金屬皮膜併聯...電路多出了一個極點...好處是多了電性&阻抗調配(就是調音)的自由度
但是我沒有那種時間和銀彈...所以對我而言也不是個好選擇

至於cadj對聲音的影響
如果cadj的旁路特性會影響adj腳的電壓...進而影響聲音的話
lm317和337穩壓穩越低...adj騎的電阻越小...
同樣大小與電性的cadj會因為阻抗相較於adj電阻變大了(因為該電阻變小了)
而造成旁路效果降低的現象
進而影響聽感
(不過穩高壓也有穩高壓的問題...電阻的誤差和不穩定性會跟著被放大.........)

[ucc]

音頻線路用的電源電容器 . 每一顆電容的數值 . 皆直接改變聽感

拖: 大致上可分二種解釋
1. 整體速度均衡的偏慢 . 是指音樂收放的速度感偏慢 . 活生感差 . 音樂瞬變活生感不足
2. 部份的頻段去延遲到 . 產生較多的量感 . 較為凸出

速度感 . 暫態反應 . 應以整體均衡性為重 . 過快易輕描淡寫 . 過慢易"黏在一塊兒"
電源線路上幾乎每一個電容器 . 皆具有 "調整暫態響應" 功能 .
電路學理就有差 . 聽感也是有差異的道理

三端子穩壓的Cadj . 確實是調音重點 . 但是只要有Cadj . 就又多了一音染變數 .
電容越多 . 染色越多 . 也越是考驗全自做派USER的調校功夫

要降低變數 . 以低成本為主要考量 . 最偷懶的方式. 使用固定電壓輸出的穩壓IC是好主意

聽感上的差異 . 有多種說法 . 見仁見智 . 但人耳聽感是必須要磨練的 .
多接納不同的聲音 . 看法 . 見聞. 這些資訊皆會在人腦海內自行DSP運算比對 . 接受資訊越多死角越少 .
分析判斷能力越強大......精度越高 ......
這是一種基本概念 . 從學步基本平衡 . 到騎腳踏車平衡 .
剛開始總會跌幾下覺得心有不平 .但只是過程罷了

接近正常化的參考級音響系統 . 當您改變線材的墊材 .
保險絲 . 電源線 . 都是極明顯的差異 . 當然地 . Cadj 的影響程度 . 亦是明顯地改變聲音

等級不夠時 . 當然地 . 如同床頭音響 . 你換什麼線 . 也都差不多

有些人覺得機械錶不準 . 那幾年就一直認為機械錶都差不多 .
等他買了PP才發現竟然比他以前的電子錶還準確 .
結果只是當年買了購物站怪牌產品誤會一場 .
不過有一天 . 又在偶然的機遇 .
搬了一台原子鐘回家玩 . 發現機械錶 . 石英錶. 電子錶通通不夠準

這樣的說法與論點 . 並不是在比錢多 .
而是每個人當時的參考點 . 也僅是一時之選罷了 . 沒有最好 .只有更好

或許要弄清楚自己的參考點在哪裡 . 認清自己的所在位置 . 承認自己的位置 . 人才會進步

[ITOLEE]

UCC大終於出現了
算是我與大家的榮幸吧

你的一席話
讓我想到實驗室中的電性量測
儘管只是通電流量電壓
要分析的準...卻需要看很多書與文獻
僅僅一個電晶體...光是電容對電壓的變化
就可以搞死不少新手
材料製程不同...電性就會因為結晶方式而改變

玩音響...
以現在主流的玩法
其實只是在作電性量測而已
聽感僅僅是量測結果與研究員的判讀
儀器準不準...研究員夠不夠力....是能不能發文章的關鍵

我曾說過...
網路上發文就像發表演講...就像實驗室發PAPER.....
我必須承認
沒錢沒時間的人...就如經費缺乏的實驗室
要發文章...雖然可以但是很困難

不過我不會以如此嚴謹的態度在這個版上發文
畢竟我不想這麼累...而且聽感也難以量化

話說回來
一樣東西要玩到好
花費都不是一般人能承擔的...除非他打算拿它換錢...(作為一種投資)
參考系統...我現在的位置只能鎖定3k左右的東西當標準...這就是我的能耐
這條路上...我只是台小五十
不過當小五十好像也沒啥不好

[liuchengdar]

網路上發文遠不及發paper 或oral來的嚴謹

亦沒有Editor, reviewer 把關文章品質

誠如ITO大所言

基本上態度輕鬆點 雖然說出來的東西 作者還是需要負責任

但是非對錯未必非得有個公斷 分享經驗未必得引經據典

大家能討論交流才是這裡最寶貴的價值

[小哈]

to ITOLEE 兄

使用交流勾表 可於二次側 勾出ac電流~ 也可以勾一次側 看PT消耗電流