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由 **sunnysocket** 發表於週日 6月 15, 2008 10:48 pm

Shortie 寫:
liuchengdar 寫:感謝t兄提點

這樣擺的確不是很理想
卻是多方考量折衷後的結果

國平大這玩具本身對電源不挑剔~有電吃即可
但訊號路徑部份的確太靠近電源端是不理想的
不敢說絕對沒影響~ 但目前狀態是"聽"不出來

不過還是稍微調整一下~讓避開音量控制PCB底下經過好了~~

完全沒抓到重點
你竟然把音量控制擺在EI的旁邊如果是正面也就算了
旁邊跟上面是EI漏磁最嚴重的地方一定是能閃就閃
你擺在旁邊簡直找死

還有我看不下去了那接地法是怎樣?嫌干擾不夠多是吧
想讓機內的EMI射來射去互相干擾是吧

每個人手上資源和能力不同
也只能一步步慢慢來求進步
sh兄不如明確的給予L兄
如何建構的IDEA
讓L兄獲得進步
不知您意下如何

由 **Shortie** 發表於週一 6月 16, 2008 12:16 am

簡單
1.把EI轉90度
2.把下方的穩壓跟音量控制對調

如果是因為case問題受限至少要做到1 並且離越遠一點
以免影響到relay動作跟上面訊號被漏磁感應

不過說真的在下不是很關心閣下您那台能賣多少錢勒.... :ya:

由 **nettyu** 發表於週一 6月 16, 2008 12:27 am

Shortie大

要不要拿出您的大作給我聞香一下??

mint也可以

由 **liuchengdar** 發表於週一 6月 16, 2008 12:28 am

Shortie兄

小弟對你已經有點失去耐心了

您不甚友善的PO文已經不是第一次了

小弟不才機器不會做但還懂得做人

由 **ucc** 發表於週一 6月 16, 2008 12:30 am

這台地迴路真是拉的漂亮 . 支分的非常開 .
有效提升電路性能與聲音表現

小信號地先結合 . 再與大電流地結合 . 俗稱中點星狀下地 .
這方式 . 一般的歐美日高級音響器材都是這樣走線的 .
多拆多研究 . 不論是Marklevinson .Cello . Spectral . Goldmund. GRYPHON ......不曉得有哪間廠商不是如此做的

一部設計正常化的擴大機 . 必須將小信號與大電流地有技巧支分 .
最難接受的方式 . 就是整面舖銅 .
這些地迴路走線技巧 . 在一些工業設備 .
精密高電流儀器設備也十分常見 . 都是基本常識

小信號地. 通常輸入下地必須先與迴授下地先行最低阻抗結合 .
才可下中點星狀接地 . 千萬....不要讓大電流地信號去搶小地信號地 .
電路工作容易不穩定 . 並且可能造成聲音混濁骯髒

推動耳機的電流 . 請放心 . 絕對是遠遠超過信號輸入端與迴授電阻通過的電流不知道已超過多少倍 . 所以地迴路有絕對必要支分開

再補充一下 . 緊接著又有些人開始質疑 .
人家老外耳擴不就地都是那樣LAY的 ? 評價還那麼好 ?
預答: 老外也是有一些設計不良的汽車 . 召回原廠整修

至於干擾部份 . EI變壓器的確離音控蠻近的 . 這點的確需要改善

工程師有工程師的講法 . 通常表達也比較直 .
天氣熱 . 大家來杯思樂冰解解暑 . 貓小弟請客

由 **nettyu** 發表於週一 6月 16, 2008 12:33 am

思樂冰有我的分嗎?? :bs:

由 **ucc** 發表於週一 6月 16, 2008 12:43 am

nettyu 寫:思樂冰有我的分嗎??

當然

沒

有

由 **nettyu** 發表於週一 6月 16, 2008 12:44 am

我有色盲喔

那我就先謝謝啦

由 **taigangxianzhe** 發表於週一 6月 16, 2008 1:04 am

ucc 寫:再補充一下 . 緊接著又有些人開始質疑 .
人家老外耳擴不就地都是那樣LAY的 ? 評價還那麼好 ?
預答: 老外也是有一些設計不良的汽車 . 召回原廠整修

剛好UCC大在此，請教UCC大一些問題：
1.為何您M3要那樣改呢？這樣改會有什麼樣的變化，那又如何測試這樣改的M3性能確實有提昇呢？

2.您以上那句是否是質疑外國耳擴的地都lay錯了呢？ :aa:

(如果小弟有誤解您的意思請指正，就怕誤會了您的意思對您不好意思)

由 **nettyu** 發表於週一 6月 16, 2008 1:08 am

就是有講究跟沒講究之分而已

由 **ucc** 發表於週一 6月 16, 2008 1:49 am

taigangxianzhe 寫:
ucc 寫:再補充一下 . 緊接著又有些人開始質疑 .
人家老外耳擴不就地都是那樣LAY的 ? 評價還那麼好 ?
預答: 老外也是有一些設計不良的汽車 . 召回原廠整修

剛好UCC大在此，請教UCC大一些問題：
1.為何您M3要那樣改呢？這樣改會有什麼樣的變化，那又如何測試這樣改的M3性能確實有提昇呢？

2.您以上那句是否是質疑外國耳擴的地都lay錯了呢？ (如果小弟有誤解您的意思請指正，就怕誤會了您的意思對您不好意思)

M2 只是運用現有PCB修改為玩家自已想要的東西 .
理念不同 . 請留意樓主的標題

由 **ucc** 發表於週一 6月 16, 2008 2:25 am

修改 . 是diy的一種樂趣 .
通常可先照原設計裝配 . 再進行嘗試比較

音響的聲音表現 . 只是參考點的問題 . 一種是目前系統狀況

另一種參考點是在您自己腦海裡 .
紀錄 .運算.整理了多少的聆聽經驗 ...
並且人耳聽感 . 與其他生理方面成慣性 ...
沒有對與錯 . 只是以什麼樣的角度去看待

通常 . 建議[ 提出果斷性問題的玩家 ] .
不妨在今天暑期音響展 . 找最頂級的幾個廳 .
先有聽感概念後 . 自己心中有個聲音的底 .
聲音不是用想像的 . 想像永遠與現實不同 .

HI END 音響 . 要講求聲音表現樣樣到齊 .
需要壓榨出多種極端點 . 接近極限精細優越的特性 . 進行組合匹配 ...
始得稱為HI END

保守 . 差不多先生的方式 .是無法達到高指標的 .
但是沒有一定的標準 . 知足常樂

由 **liuchengdar** 發表於週一 6月 16, 2008 11:12 am

hellogs 寫:小弟不才@@ 請問大大這樣訊號輸入的地方不會被電壓器所影響干擾嗎?

可能性很大~ 所以訊號線有先做隔離屏蔽
小弟了解這顆EI會有點隱憂~
但實際上電後用RS1測試是聽不到干擾的哼聲~
(一定有網友會說聽不到不代表沒干擾 :ho:

)

理想一點的辦法應該是用Ben的雙層矽鋼罩 EI 變壓器
但還在等湊足東西在一起訂購~故先用顆普通EI開聲~

由 **hellogs** 發表於週一 6月 16, 2008 12:25 pm

收到，謝謝大大回覆~~還是慢慢爬文，多學習。

由 **Dej01** 發表於週一 6月 16, 2008 12:51 pm

ucc 寫:小信號地. 通常輸入下地必須先與迴授下地先行最低阻抗結合 .
才可下中點星狀接地 . 千萬....不要讓大電流地信號去搶小地信號地 .
電路工作容易不穩定 . 並且可能造成聲音混濁骯髒

推動耳機的電流 . 請放心 . 絕對是遠遠超過信號輸入端與迴授電阻通過的電流不知道已超過多少倍 . 所以地迴路有絕對必要支分開

請問UCC大這樣的意思是輸出地應該要直接拉到電源地，然後輸入地和其他的信號地先結合再拉過去? :aa:

由小哈發表於週一 6月 16, 2008 2:25 pm

taigangxianzhe 寫:
ucc 寫:再補充一下 . 緊接著又有些人開始質疑 .
人家老外耳擴不就地都是那樣LAY的 ? 評價還那麼好 ?
預答: 老外也是有一些設計不良的汽車 . 召回原廠整修

剛好UCC大在此，請教UCC大一些問題：
1.為何您M3要那樣改呢？這樣改會有什麼樣的變化，那又如何測試這樣改的M3性能確實有提昇呢？

2.您以上那句是否是質疑外國耳擴的地都lay錯了呢？ (如果小弟有誤解您的意思請指正，就怕誤會了您的意思對您不好意思)

1.設計東西有時出發點並不一定和某些使用者的需求及觀點,DIY可以將某些可變因素修改致接近你的需求,除非設計者的東西本身基本架構有很大的BUG存在,不然DIY的惡搞機率很高.
2.設計歸設計,應用歸應用,越是龐大的設計越容易有系統整合上跟商業考量;例如名設計師名建築師名營造廠所蓋的大大豪宅同樣也是BUG連連.但有些市可以被接受的有些是不能被接受的,這樣要設計者的考量.
很淺的淺見請參考

由 **isas** 發表於週一 6月 16, 2008 3:50 pm

T9變壓器的次級好像是18-0x4 9-0x2
為何不直接從T9的次級拉9-0x2這組供給音控而要外加一顆EI呢?

小弟的建議是M2旁邊那組穩壓跟音控交換位置
變成

M2 穩壓變壓器

音控穩壓

這樣子輸入訊號通過的路徑應該可以再短一點
也可以避開變壓器干擾

由 **liuchengdar** 發表於週一 6月 16, 2008 5:23 pm

報告isas大~

+-30V高壓用兩組0-18V+ 兩組0-9V串出來的~
因此兩組UCC穩壓剛好把t9用光光~~~ :mad:

小弟當時是這樣琢磨的

兩組穩壓的擺設是希望搭棚的電源路徑能夠更簡潔亦方便隨時做修改調整
而64段級進音量最可能讓干擾竄進去的地方就是R3 R4那兩根電阻的區塊~ 因此比較"冒險地"將音量控制擺在這個極具爭議性的位置~~

一念之差牽一髮動全身~~~

等等正好要去內湖~還是繞過去找"大鞭"弄顆矽鋼罩EI變壓器~ 還是感謝諸位網兄提點受小弟一拜~~~~Orz....

由 **EvilHunter** 發表於週一 6月 16, 2008 7:18 pm

+-30V

感覺起來長形的機箱配置比較麻煩
我的話會裝成兩組ucc左右聲道獨立
畢竟電流吃比較重的是MOS那邊
OP兩邊加一加應該還不到50mA吧
9-0v拿去給relay vr用省一顆變壓器

原本的ground channel可以留著當單電源穩壓喔

每個人有每個人考量的重點
裝法沒有說誰對誰錯
不過大家多討論是好事阿
我昨天早上出門才剛看到這篇
晚上回來就冒出十幾篇回應

由 **nettyu** 發表於週一 6月 16, 2008 7:56 pm

EvilHunter 寫:+-30V
感覺起來長形的機箱配置比較麻煩
我的話會裝成兩組ucc左右聲道獨立
畢竟電流吃比較重的是MOS那邊
OP兩邊加一加應該還不到50mA吧
9-0v拿去給relay vr用省一顆變壓器

原本的ground channel可以留著當單電源穩壓喔

每個人有每個人考量的重點
裝法沒有說誰對誰錯
不過大家多討論是好事阿
我昨天早上出門才剛看到這篇
晚上回來就冒出十幾篇回應

DIY版好久沒這麼熱鬧了 :ya:

由 **ucc** 發表於週一 6月 16, 2008 8:13 pm

另外補充一下. 原廠的設計也是很好的 .
是由GROUND CHANNEL 由正負電源兩端分出的電流提供給耳機 .
大電流部份根本沒有經過原本的舖銅面

( 所以 . 使用原本3CH 的用家 . 無需去更動地迴路 )

2CH 的意義 . 與3CH不同之處在於 .
2CH 是提供絕對地 . 3CH 則為模擬地 . 理念不同

2CH 設計不論拿來當耳擴或前級 .
調音得當 . 皆有機會做到相當水準

從國外的一些文章來看 . 老外設計的耳擴 .
通常高級廠製品像是CORDA PREHEAD MK2 SE . 為2CH 設計.
並且採用絕對地 . 而舉世經典的DYNAHI 耳擴線路. 同樣是2CH設計

耳機與模擬人耳聽感 . 有不少文章敘述 .
有爬文的自己也看過 . 理念不同 . 各有其支持者