[開箱] 王者再臨旗艦登場--Sennheiser HD800 (友站同發)

[pariah]

WA7我是買首批，原廠管跟升級管6C45金腳也都有入手
玩了三年多在去年賣掉了
HD800也用了好幾年，手上還有HD700，HD650,HD540G
SUPRA USB線現在手上有兩條1M跟一條2M（之前在英國一次刷五條）
你這組合我幾年前也試過，暖聲的WA7確實跟HD800很搭
但都用到HD800了，建議你可以加一台好一點的DAC
畢竟WA7內建DAC聽感還頗平面的
看你的文章我怕你聽錯音場，建議可以接其他設備試試
預算夠多的話可以把耳擴再換好一點

加油

非常感謝您的肯定 這麼說來我好像有印象 你可能是全台灣第一個WA7+HD800組合的人了吧
有空的話也麻煩幫我鑑定一下 謝謝...

a. 薩瓦利許(Wolfgang Sawallisch)指揮巴伐利亞國立歌劇院管絃樂團 1993年錄音
https://goo.gl/sjtAjg
(WAV/無損/mega/10.4MB)
https://goo.gl/1bqrwl
(WAV/無損/mega/21.6MB)

b. 蕭提(Sir Georg Solti)指揮芝加哥交響樂團 1995年錄音
https://goo.gl/7QFWaf
(WAV/無損/mega/10.2MB)
https://goo.gl/uEmKMH
(WAV/無損/mega/21.6MB)


我覺得鑑定錄音好壞分兩種 一種是主觀的 也就個人喜歡覺得好就好
另一種是客觀的鑑定 這裡就需要專業 要能明確的講出哪裡比較好及為什麼這樣會比較好
而不是著重在個人感覺 像一些論壇看板的這些心得文 用了一堆抽象的形容詞 講的都是感覺
不然就是理論跟實際往往不符 最常見的一些專業名詞濫用 什麼音場細節定位的 結果聽的全是流行歌...

我個人覺得論錄音技術設備對這兩家應該都不是問題 但出來的成果還是能比較出差異
關鍵還是看製作者的用心程度和功力 又或許是基於製作成本考量
譬如後製的過程和時間所需投入的人力財力等等... 使得a版本在最終還是略輸於b版本了吧

不過這些還是得看聽者是否有一定程度的系統和專業了
像我講的關於兩版本音場的差異 我在想可能一堆人根本聽不出來

[pariah]

如果要定位精準 + DAC優 + 有升級感
Sennheiser HD800的官配
Sennheiser HDVD800的表現可說是「晶瑩剔透」、「動態精準」，聽交響很搭

你講得這個我想是可信的 官方研發的一定是經過相關測試
至於評價普遍不好 我認為是評論者本身的問題 畢竟大部分的人都不是專業古典樂迷
平常聽的古典樂又少 也不熟悉 不曉得重點在哪 不知如何比較
再去聽那種以古典樂為主研發的系統當然怎麼聽怎麼感覺不對
又或許能聽到感覺不對也算還好 但拿來聽流行歌還是可惜了一副好耳機
舉例來講 能在高頻不失真 並且還能維持控制力 聲音的形體顆粒 在音響世界裡是非常不容易的
也是價值所在 問題是流行歌又沒有大動態大編制 我就算講的再明白不能體會也沒用

[方塊酥]

我自己不會這樣去比較錄音
因為我覺得聽音樂是種享受....會比較花時間去注意跟比較演奏者的技法與整體表現
畢竟很多的外在條件會影響，像是演奏空間
樂團的規模與配置也可能不盡相同...或許某版小號跟提琴人數比較多
甚至發行公司不同後製的風格也會不一樣
一句話說去比較兩者"錄音"似乎是略欠周詳

這問題就有點像....你拿出阿卡多跟帕爾曼的帕格尼尼的小提琴協奏曲的CD要詢問大家哪款錄音好
要我回答當然是管他錄音，兩個人都很厲害啊

如果要比較錄音
不如去比較同一人同一團不同年代的錄音或者同一張專輯不同版本的後製表現

---------------------分隔線-------------------

不過我還是應要求稍微聽一下紐倫堡的名歌手的前奏
A比較明顯有股堂音，類似教堂或者室內產生的回音感
線條也刻畫得比較重。從定音鼓就可以很明顯聽出
B音色起伏較小，空間營造不會很大但整體還不錯
感覺一個像坐在前五排一個像坐在二樓

至於是哪個好.....以(錄音+後製+個人喜好)來說........
我比較喜歡A (其實我就不常買DECCA...B的片子 )

非常感謝您的肯定 這麼說來我好像有印象 你可能是全台灣第一個WA7+HD800組合的人了吧
有空的話也麻煩幫我鑑定一下 謝謝...

a. 薩瓦利許(Wolfgang Sawallisch)指揮巴伐利亞國立歌劇院管絃樂團 1993年錄音
https://goo.gl/sjtAjg
(WAV/無損/mega/10.4MB)
https://goo.gl/1bqrwl
(WAV/無損/mega/21.6MB)

b. 蕭提(Sir Georg Solti)指揮芝加哥交響樂團 1995年錄音
https://goo.gl/7QFWaf
(WAV/無損/mega/10.2MB)
https://goo.gl/uEmKMH
(WAV/無損/mega/21.6MB)


我覺得鑑定錄音好壞分兩種 一種是主觀的 也就個人喜歡覺得好就好
另一種是客觀的鑑定 這裡就需要專業 要能明確的講出哪裡比較好及為什麼這樣會比較好
而不是著重在個人感覺 像一些論壇看板的這些心得文 用了一堆抽象的形容詞 講的都是感覺
不然就是理論跟實際往往不符 最常見的一些專業名詞濫用 什麼音場細節定位的 結果聽的全是流行歌...

我個人覺得論錄音技術設備對這兩家應該都不是問題 但出來的成果還是能比較出差異
關鍵還是看製作者的用心程度和功力 又或許是基於製作成本考量
譬如後製的過程和時間所需投入的人力財力等等... 使得a版本在最終還是略輸於b版本了吧

不過這些還是得看聽者是否有一定程度的系統和專業了
像我講的關於兩版本音場的差異 我在想可能一堆人根本聽不出來

[kwpt]

我自己不會這樣去比較錄音
因為我覺得聽音樂是種享受....會比較花時間去注意跟比較演奏者的技法與整體表現
畢竟很多的外在條件會影響，像是演奏空間
樂團的規模與配置也可能不盡相同...或許某版小號跟提琴人數比較多
甚至發行公司不同後製的風格也會不一樣
一句話說去比較兩者"錄音"似乎是略欠周詳

這問題就有點像....你拿出阿卡多跟帕爾曼的帕格尼尼的小提琴協奏曲的CD要詢問大家哪款錄音好
要我回答當然是管他錄音，兩個人都很厲害啊

如果要比較錄音
不如去比較同一人同一團不同年代的錄音或者同一張專輯不同版本的後製表現

---------------------分隔線-------------------

不過我還是應要求稍微聽一下紐倫堡的名歌手的前奏
A比較明顯有股堂音，類似教堂或者室內產生的回音感
線條也刻畫得比較重。從定音鼓就可以很明顯聽出
B音色起伏較小，空間營造不會很大但整體還不錯
感覺一個像坐在前五排一個像坐在二樓

至於是哪個好.....以(錄音+後製+個人喜好)來說........
我比較喜歡A (其實我就不常買DECCA...B的片子 )

喜歡你的評論，內容針對主題本身去評論，而不是顧左右而言他，講了老半天點不到主題就算了，還要一直誇自己多厲害，貶低其他音樂類型，看不到實際內容

[pariah]

不過我還是應要求稍微聽一下紐倫堡的名歌手的前奏
A比較明顯有股堂音，類似教堂或者室內產生的回音感
線條也刻畫得比較重。從定音鼓就可以很明顯聽出
B音色起伏較小，空間營造不會很大但整體還不錯
感覺一個像坐在前五排一個像坐在二樓

至於是哪個好.....以(錄音+後製+個人喜好)來說........
我比較喜歡A (其實我就不常買DECCA...B的片子 )

感謝您分享心得 我這樣講好了 也給其他人做參考
a版呈現的整體感覺比較平面(長方形) b版比較類似扇形(弧形) 所以包圍感較好
有點像是觀眾席與指揮台的差別
但我想這個很比較考驗器材 我知道你們一般用的耳機
大概到合唱的部分聲音早糊成一團亂 換做是我也聽不出來
不過至少HD800或以上等級的用家要能聽出這兩版音場大小差異
不然功力真的是太弱了

可以聽關鍵點 合唱的部分 a版1:36 b版1:41 這裡三角鐵與定音鼓同時出現
但a版三角鐵聲音被遮蓋變得很小聲 很可能是牽就合唱人聲的結果
不過b版卻可以讓三角鐵與定音鼓並存在同一時間 又能兼顧人聲的清晰度
做法我認為就是把這兩個聲音較突出的樂器 拉得更開 讓層次更明顯
這樣中間就可塞入人聲合唱的部分
我是不懂這些錄音專業 只是覺得奇怪 同樣b版做得到得技術 為何a版不做?
要不是原始錄音過程就沒收錄好 不然就真是後製成本時間考量

總而言之 經過這回鑑定的過程 發覺這些專業錄音師真的都很厲害
原始母帶就算沒收錄到的 自有辦法透過其他方式去遮掩 補償
我覺得這是研究音響有趣的地方之一 不然整間屋子堆滿音響器材
整天這些插座接頭拔來拔去的 玩了老半天到底聽出個什麼心得也沒人理解吧

[方塊酥]

您好

我個人的回覆是我"喜歡"那個錄音並非說我覺得那個錄音比較好
而且個人認為你的評論有相當大的問題
CD都是多軌錄音混製，其後製調音則依各家喜好不同會有不同表現
並沒說誰好誰壞，尤其您所認為的平面，在喇叭與聆聽室表現上是否會有較好的縱深，建議您可以試試
視器材搭配也會有不同的效果，常有那種買了隻耳機的新手開口就一概而論，讓人覺得實在是有點以管窺天

-----------分格線-----------

回我最初所說的
我所寫的重點您似乎完全沒去在意
您是否願意去比較
1. 薩瓦利許跟蕭提的指揮風格
2. 樂團與其各年代的表現
3. 演奏的規模與人數
4. 各家錄音與後製的差異
5. 是否這張CD該公司還有不同版本可以比較？

最後希望您身為一個愛樂者可以好好品嚐音樂的本質

感謝您分享心得 我這樣講好了 也給其他人做參考
a版呈現的整體感覺比較平面(長方形) b版比較類似扇形(弧形) 所以包圍感較好
有點像是觀眾席與指揮台的差別
但我想這個很比較考驗器材 我知道你們一般用的耳機
大概到合唱的部分聲音早糊成一團亂 換做是我也聽不出來
不過至少HD800或以上等級的用家要能聽出這兩版音場大小差異
不然功力真的是太弱了

可以聽關鍵點 合唱的部分 a版1:36 b版1:41 這裡三角鐵與定音鼓同時出現
但a版三角鐵聲音被遮蓋變得很小聲 很可能是牽就合唱人聲的結果
不過b版卻可以讓三角鐵與定音鼓並存在同一時間 又能兼顧人聲的清晰度
做法我認為就是把這兩個聲音較突出的樂器 拉得更開 讓層次更明顯
這樣中間就可塞入人聲合唱的部分
我是不懂這些錄音專業 只是覺得奇怪 同樣b版做得到得技術 為何a版不做?
要不是原始錄音過程就沒收錄好 不然就真是後製成本時間考量

總而言之 經過這回鑑定的過程 發覺這些專業錄音師真的都很厲害
原始母帶就算沒收錄到的 自有辦法透過其他方式去遮掩 補償
我覺得這是研究音響有趣的地方之一 不然整間屋子堆滿音響器材
整天這些插座接頭拔來拔去的 玩了老半天到底聽出個什麼心得也沒人理解吧

[pariah]

您好

我個人的回覆是我"喜歡"那個錄音並非說我覺得那個錄音比較好
而且個人認為你的評論有相當大的問題
CD都是多軌錄音混製，其後製調音則依各家喜好不同會有不同表現
並沒說誰好誰壞，尤其您所認為的平面，在喇叭與聆聽室表現上是否會有較好的縱深，建議您可以試試
視器材搭配也會有不同的效果，常有那種買了隻耳機的新手開口就一概而論，讓人覺得實在是有點以管窺天

-----------分格線-----------

回我最初所說的
我所寫的重點您似乎完全沒去在意
您是否願意去比較
1. 薩瓦利許跟蕭提的指揮風格
2. 樂團與其各年代的表現
3. 演奏的規模與人數
4. 各家錄音與後製的差異
5. 是否這張CD該公司還有不同版本可以比較？

最後希望您身為一個愛樂者可以好好品嚐音樂的本質

感謝你的指正 現在看來你講的有道理
我的專長可能還是主要在古典音樂鑑賞方面
專業錄音的部分可能還有需要再研究學習的地方
謝謝

[pariah]

------ 2016/5/15 更新第四階段評測 ------

[測試條件]

訊源：PC (Win7 64bit)
軟體：foobar2000 開啟ASIO
USB線：Supra 2.0
DAC/耳擴：Woo Audio WA7d (Hi-Z)
電源線：Nordost Blue Heaven
耳機：Sennheiser HD800


[測試曲目]
13. 聖桑《第三號交響曲〈管風琴〉》/ 杜特華指揮蒙特利爾交響樂團 / 145MB FLAC / 0小時34分

[總結]
1. 因為剛剛才從國家音樂廳欣賞完，里科‧斯卡尼指揮NSO演出的聖桑《第三號交響曲》回來，聽感好到不行、準到不行。一回家就趕快拿出這套錄音確認，更加證明了我對錄音絕對不是為了重建現場演出效果的看法。

2. 實際在音樂廳管風琴的聲響並不會出現唱片錄音這麼誇張的效果，雖然樂器聲響確實比較重比較沉，但畢竟在這首交響曲裡有點像伴奏性質。若要貼切形容管風琴音特色的話，大概就是「虛幻」了吧。總之即使是真實的管風琴聲，那聲音聽起來感覺有點不太真實。所以比較起來唱片就真像是在做音效了，但儘管如此我仍認為這張錄音算好，管風琴的聲音失真不大。

[pariah]

------ 2016/6/19 更新第五階段評測 ------

[測試條件]

訊源：PC (Win7 64bit)
軟體：foobar2000 開啟ASIO
USB線：Supra 2.0
DAC/耳擴：Woo Audio WA7d (Hi-Z)
電源線：Nordost Blue Heaven
耳機：Sennheiser HD800 / Shure SCL5 / AKG K374


[測試曲目]

14. 馬勒《第八號交響曲》第一部終曲合唱 "Gloria Patri Domino..."
a. 阿巴多(Claudio Abbado)指揮柏林愛樂1994年live錄音 / 29.7MB WAV / 2分57秒
https://goo.gl/WTMi1x
b. 蕭提(Sir Georg Solti)指揮芝加哥交響樂團1971年錄音 / 26.5MB WAV / 2分38秒
https://goo.gl/zcXeTU

[總結]
本次測試是透過HD800針對特大編制的交響樂錄音之動態範圍、音場、細節、定位、樂器分離度等做錄音成果鑑定。
並與現有的另外兩支耳機 Shure SCL5及AKG K374做比較，不考慮演出者詮釋。實測結果個人認為是a版本會比b好。
分析如下：

1. a版音場比b略寬一些，樂器定位、分離度亦優於b。判定依據在於，a版2'11"對照b版的1'56"，在遠處應該出現的
小號或長號聲，a版後製時刻意突顯此聲部模擬出空間感及距離感，b版則是混雜於其中，音場相對較a版小。

2. b版在人聲部分初聽之下似乎比a版更厚重扎實氣勢更驚人，但實際在到了結尾最大動態時，人聲在細節度及清晰
度顆粒感反到不如a。舉例來講，b版在2'10後的合唱團聲部基本上大半都被樂器蓋過。對照a版在人聲與樂器除了能
夠取得一定程度的平衡外，甚至在2'28時還能做出像環繞音效一般的音響效果，這點可能跟技術水平有關，畢竟兩份
錄音年代不同。

3. b版錄音在低階耳機上表現可能反而比版較好，個人認為可能是b版在後製時，對低階系統所做的部分妥協，所以以
這標準來看a版才算是正確發燒級錄音。不過要注意的是，本人選用得這兩套錄音版本都不是初版CD。其中b版最先是
LP版，去年還發行BD版，個人沒聽過無法比較。a版是全集版，但因為發行時間相近，所以應該是一樣的。另外本次
測試只是選段，可能有不盡完全之處。不過b版確實在透過HD800鑑定時偶有雜訊應當是錄音時的瑕疵。但若要就演出
者詮釋的話，個人覺得b版比較好。


[後記]
馬勒《第八號交響曲》是交響曲史上編制最大、氣勢最強；前無古人、後無來者的曠世鉅作。但因為現實技術上的種種
不可能，個人認為古典音樂唱片錄音應該當成另一門藝術欣賞，不能與現場演出的真實狀況做比較。所以在這兩版本製
作上，a版能在樂器與人聲間獨唱與合唱間取得最佳的平衡效果。畢竟馬勒本人身兼指揮與作曲家，對管弦樂團配器、音
色、音響效果瞭若指掌。所以這點應當比較能符合作曲者原意。