耳擴數問~

[bmw520i]

在該站瀏覽過好一陣子，對耳擴仍是懵懂的認知，存有釵h疑問，
請各位先進還不吝指教：
1.耳擴都是用來推阻抗高的耳機，那如果我將一般隨身聽即可推動的
耳機接於耳擴上，也就是殺雞用牛刀方式會造成反效果或任何不良影響嗎？

2.各位平時耳擴都拿來接什麼當訊源？隨身聽嗎？

3.耳擴是不是很少公司生產啊？多半是組裝的嗎？如果是，為何甚少公司
會生產？

4.常聽說啥耳擴配啥耳機會有啥缺點之類的，那是耳擴本身的問題或者多半是
搭配上的問題？究竟接了耳擴對聲音是正面的效果？對入門者來說，鐵三角最近出的
那台小耳擴是好選擇嗎？因為價錢似乎滿低的，比起常聽到的幾乎動輒上萬！

5.好的耳擴究竟該具備什麼條件？是對於多數耳機有較大的適應與搭配性嗎？
還是說每台耳擴有奇特興趣配合適當耳機去發揮？

謝謝！

[RogerShih]

在該站瀏覽過好一陣子，對耳擴仍是懵懂的認知，存有釵h疑問，
請各位先進還不吝指教：
1.耳擴都是用來推阻抗高的耳機，那如果我將一般隨身聽即可推動的耳機接於耳擴上，也就是殺雞用牛刀方式會造成反效果或任何不良影響嗎？

隨身聽推低阻抗耳機比較可能出現的情況是電流不足造成破音, 如果耳機靈敏度又低些, 那麼也可能出現推不動, 音樂聲音變軟、變糊, 細節比較少的情況. 耳塞式效率通常達110dB以上, 接隨身聽就比較不需要耳擴.

基本上, 隨身聽加耳擴推耳機是應該有正面幫助的.

2.各位平時耳擴都拿來接什麼當訊源？隨身聽嗎？

小版工是拿來接CD Player跟電腦音效卡, 特別是有些音效卡驅動力不足, 甚至只有line out的時候特別有用 (例如MX300)

3.耳擴是不是很少公司生產啊？多半是組裝的嗎？如果是，為何甚少公司會生產？

基本上, 一般隨身聽和一些音效卡、綜合擴大機的耳機輸出都有擴大弁

[bmw520i]

版主，感謝你一一說明！
另外，之前曾討論甚烈的鐵三角小耳擴，好像無後續下文了！？有沒有打算整理出對這台耳擴的專文呢？因為滿想多了解這台。

[headphone]

對於耳機擴大機我覺得其實電流夠用就好了
一般的opa輸出'電流'其實都夠推一般的耳機,這包括k501這種較高阻抗的耳機
那為什麼有的人接高阻抗的耳機會比較小聲
其實大多數為CDPLAYER的耳機輸出buffer電壓不夠高, 舉例來說
我的那台鳥cdpplayer 的輸出buffer 的電源電壓只有+-5v 就算是最大織T輸出也不過是0.1~0.2瓦罷了(for 120ohm phone) 這時候就需要把織T拉大,也就是需要一個放大器,這個放大器只要織T夠(eg. +-10V),能夠提供0.5瓦左右的輸出其實就夠了
當然,放大器的做法有很多,電路有簡單的,也有複雜的,有很補的,也有很'實用的'...所以會以貴的跟便宜的


並不是每個人都需要耳擴
譬如,如果是用grado 這種耳機其實是不需要耳擴的,因為他太好推了,加上放大器只是增加音染及失真罷了,...

殺雞是不需用牛刀的。。。
並不是人人都需要耳擴

[阿毛]

加上放大器只是增加音染及失真罷了,...

這觀念是不對的喔
記得JamesT說過很清楚耳擴跟失真的關係
你可以搜尋一下


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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[JamesT]

平衡很差, 背景音樂跼憧D要的人聲或是樂器, 或是過於強調中頻

平衡是非常重要的, 這無庸置疑, 不過我的經驗是, 只要音量不同時, 這種平衡性本身就非常劇烈的變化。依照理論來看, 這就是人耳的等響曲線非線性增益。

每個錄音, 不管它是直刻或用混音, 總之製作出來以後, 聽感最平衡的音量想必每張唱片不一樣, 所以在聆聽時最好不要只聽一次就下定論, 不同音量結果可以差很多; 當然也有可能它錄音或製作比較差, 不論音量多少, 聽起來都不對勁; 但是絕不可能有一個錄音在每種音量聽起來都一樣平衡, 除非聽覺響度是線性增益的。

上面所說的事, 意味著, 平衡性無法百分之百與習慣的聆聽音量配合, 提出這點是因為最近放假, 用耳機聽了很多唱片的心得, 希望大家在評判硬體或軟體之餘, 也要留心到這一個基本的因素。

[RogerShih]

JamesT 說的是

不過到目前為止, 我聽過會隨著音樂音量而引起的平衡性變化, 感覺到的劇烈程度還沒有器材影響的大就是了


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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶

[nnnn]

有幾點想提出來~~~

1. 音響是一個大話啊, 有網友告訴過我
日本某家試出過曲線很平很平直的喇叭,
結果難聽到爆, 另外我想諧波應該也很重要

這裡不是直就好, 彎就不好的二次元關係...


2. grado 也不是那麼好推的, 一般op
比方說opa627, 10Vpp 時只有45ma
輸出阻抗 Zo 只有55ohm, 發聲是可以,
好聲也有可能....但工作的情況....
damping 嘛...腳軟!:D:D:D

那為什麼耳機推起來總是這麼怪?
嗯, 和一般的擴大比起來, 耳擴需要的只是前級的
電壓織T(4V 以下?) , 但卻有點接近於後級的輸出阻抗 (數ohm - 1x ohm?)

[nnnn]

另外想到了.....

op 推K501 可不可以?
唔...規格上可以...
或者可以試一下並兩棵op..那就充足點....
正路應該用'夠力'的...如 buf02 buf03,
ad811 和lm6261 那些嘛...我會怕震盪 :(
我是覺得LC icute 很王道的了...

不過, 在聲音那邊上說,
一般對op 的使用經驗..或者說 '對op 的認知'
...都用來推5k 10k的後級,
或都op 推op 的100k 1m...
推120 ohm (是這麼直就好了...)會是怎樣...
有待發掘嘍~~~

[fredpeng]

Buf-02/03/04 之類的 Line Driver，
本就是設計來驅動 50ohm load，
用來驅動耳機其實是很適配的。

另外想到了.....

op 推K501 可不可以?
唔...規格上可以...
或者可以試一下並兩棵op..那就充足點....
正路應該用'夠力'的...如 buf02 buf03,
ad811 和lm6261 那些嘛...我會怕震盪 :(
我是覺得LC icute 很王道的了...

不過, 在聲音那邊上說,
一般對op 的使用經驗..或者說 '對op 的認知'
...都用來推5k 10k的後級,
或都op 推op 的100k 1m...
推120 ohm (是這麼直就好了...)會是怎樣...
有待發掘嘍~~~

[阿毛]

那為什麼耳機推起來總是這麼怪?
嗯, 和一般的擴大比起來, 耳擴需要的只是前級的
電壓織T(4V 以下?) , 但卻有點接近於後級的輸出阻抗 (數ohm - 1x ohm?)

4N兄完全說到重點了
這是我不贊成用一般純前級推耳機的原因
把事情想得太簡單了


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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[headphone]

一般對op 的使用經驗..或者說 '對op 的認知'
...都用來推5k 10k的後級,
或都op 推op 的100k 1m...
推120 ohm (是這麼直就好了...)會是怎樣...
有待發掘嘍~~~

其實buf04與opa627我都用過來推我的sr325
我比較喜歡627的聲音,因為他細節多,雖然他的電流不高但是推sr325我覺得已經很夠了,到目前我還沒有聽到破音,

buf04,buf634這種buffer 給我的感想是 很有力,很快,但是會失去一些細節
我還用過buf634*3疊羅漢推堆耳機,結果聲音變瞞硬的...太有力了,感覺細節少了不少...

[CSW]

關於初次來到本站或是剛接觸耳機世界的人而言,第一個問題一定是耳擴和普通擴大機有何不同,因為一般人以前用耳機的機會都是在隨身系統居多,RogerShih兄可以考慮將相關討論整理一下,幫助剛來的人了解一下,畢竟這問題出現好多次了:)

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各位前輩們，別忘了舊愛LC-1阿！！K501期盼中......

[RogerShih]

正在整理中, 包括所有耳機試聽心得、耳擴試聽心得紀錄等都有, 會匯整成完整的參考, 收錄的討論區文章都被暫時鎖起來了

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[阿毛]

其實這個問題很簡單
回到問題的本質面來看
耳機是個被動負載
總有人推它才有聲音
cd player或擴大機耳孔或隨身聽裡面的東西不也是耳擴？
只是它裝在這些機子裡面罷了

既然都是耳擴
問題就是誰的設計好
誰的製作工藝嚴謹不是嗎？

照理說
一台獨立電源供應獨立裝箱避免其它電路干擾的純耳擴
是比較可能達到hi-end境界的

只是現實中令人遺憾的是很多不怎麼樣的產品
讓竟然還比不上一些嚴謹廠商附送的機內耳擴

這不是耳擴的錯
這是製作者的錯



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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[阿毛]

補充一點
有些人常常說耳機不需要耳擴
難道耳機自己會發出聲音？
又有什麼理由機內耳擴就比機外耳擴好？
這根本沒看清楚事情的本質
接機外耳擴會失真大？
接機內耳擴就不會？

這也真是天才才說的出來



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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[JamesT]

有網友告訴過我
日本某家試出過曲線很平很平直的喇叭,
結果難聽到爆, 另外我想諧波應該也很重要

這裡不是直就好, 彎就不好的二次元關係...

我不認同這種說法, 因為這種態度是不科學的。

對於上面這種事實, 應該要解釋為「除了頻率響應之外, 還有釵h其它因素」而不是僅僅因為一個片面的結果就否定頻率響應的重要性。

頻率響應的平直當然是一種應該追求的技術。只不過頻率響應單一個因素並無法主宰聲音是否好聽。

[3lping]

補充一點
有些人常常說耳機不需要耳擴
難道耳機自己會發出聲音？
又有什麼理由機內耳擴就比機外耳擴好？
這根本沒看清楚事情的本質
接機外耳擴會失真大？
接機內耳擴就不會？

這也真是天才才說的出來



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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

隨身聽耳機輸出孔即可推動的耳機，並不表示能推出好聲音。
用一種比喻，
有種cd唱盤、收音機、擴大機三機一體方便使用的單機（類似隨身聽），只要接上喇叭就能聽音樂，
如果喇叭是比較高等級及效率高好推動的，
用三機一體之內藏擴大機推該喇叭推動雖然沒什麼問題，
但聲音品質肯定遠不如使用好的單獨擴大機。

不過有一點要考慮的是，
受限於隨身聽訊源的水準，
所以只用隨身聽的話，
是否需花大筆預算買獨立驅動器接在其Line out孔上（因為提昇效果有限），
那就要自己衡量一下了。

[nnnn]

有網友告訴過我
日本某家試出過曲線很平很平直的喇叭,
結果難聽到爆, 另外我想諧波應該也很重要

這裡不是直就好, 彎就不好的二次元關係...

我不認同這種說法, 因為這種態度是不科學的。

對於上面這種事實, 應該要解釋為「除了頻率響應之外, 還有釵h其它因素」而不是僅僅因為一個片面的結果就否定頻率響應的重要性。

頻率響應的平直當然是一種應該追求的技術。只不過頻率響應單一個因素並無法主宰聲音是否好聽。

你說對了很重要的一件事,
科不科學, 主要是態度的問題....
談人類耳朵的喜惡, 就一定是不科學了嗎?....

不, 有一門學科有研這個, 叫 聲學 (acoustic)
喇叭頻率響應很直很直很直會很難聽,
就是有個唸那科的人告訴我....


再者, 你耳朵, 神經, 腦袋所接受信息的方式
或陶ㄘMspectrum相差很遠呢?


再再者, 好像沒多少間做喇叭的,
只把重點放在頻率響應上....................


再再再再者.....其實這串討論...
就像你用牛頓力學來看, 我用相對論......
看官別想太多, 相對論的出現不會令牛頓力學的價值消失.....現在兩者仍然是科學



再再再再再者...一真自說自話,
我不知自己想說什麼了, 就此打住..對不起

[andy236]

再再者, 好像沒多少間做喇叭的,
只把重點放在頻率響應上

據了解
頻率響應是做喇叭的基本
不過在產品宣傳上倒不會特別強調
因為夠水準的產品基本的東西沒什麼好比的,一般人也比較看不懂

_________________________________
宇宙最窮的電腦軟體人:eeh:還是多聽聽好音樂吧:)

[seasons]

這個問題蠻有意思的，頻率響應是所有音響器材中一個很重要的數據，它代表著忠實重播音樂的能力，但只要是可以量化的數據，都是可以刻意'製作'的，所以仔細分析器材的資料，價位及其表現，大約可以發現一個好玩的事，這也是我多年的心得，那就是好的器材(好聽又好聲)，其頻率響應都頗為平順，但頻率響應或其數據很漂亮的卻不一定有好聲音，很玄嗎？
其實一個器材聲音要正確好聽，頻率響應一定要平順，但頻率響應卻是可以'作'出來的，那就不一定好聽了。

[阿毛]

不過有一點要考慮的是，受限於隨身聽訊源的水準，所以只用隨身聽的話，是否需花大筆預算買獨立驅動器接在其Line out孔上（因為提昇效果有限），那就要自己衡量一下了。

上次聽dream reader兄的攜帶型耳擴
聲音真不錯
也不貴
可惜還沒裝箱
等有東西時
再給3lping兄聽聽看


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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

[bmw520i]

你說攜帶型耳擴，也不貴，是鐵三角最近出的那一台麼？還是...？

[阿毛]

是dream reader兄自製的



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[andy236]

是dream reader兄自製的
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音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

聽起來有點硬,接那隻耳機已經忘了
可能調整上還要再花點奶