當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週六 12月 27, 2014 5:35 pm由 alicejen
sony R10和fostex th900這兩支耳機共同特色是使用生物振膜
這種振膜主材料是細菌的鞭毛,你沒看錯,是鞭毛
所以材料的收集和處理都非常困難,製造時間也很長
最難克服的問題是這是"生物",而且不是牛啊羊啊魚呀這些我們可以用手觸摸,用眼睛直接看到的生物
是肉眼看不到摸不到的"細菌"所以整個製程會有很多不確定因素
所以即使當時R10取得非常高的成就,也是不得不停產
我今天談的喇叭是和R10同時期的瑞士製品ACUSTIK LAB的stella系列(不包括Elegans,Elegans是採用Manager單體)
(哀~我不會貼圖)
他的高音單體就是FOSTEX製,使用這種細菌的編毛以及碳纖維編織製成的
這個單體非常優秀,有超廣的頻寬
600Hz～25kHz (-3dB)、300Hz～45kHz (-10dB)
也就是說這支單體從600hz以上一路到超過20khz這個幾乎佔據音樂絕大頻段的頻段,不會因分頻劣化或不同單體音色和頻率銜接上的問題
而且解析力也很強,大勝K701,HD650,稍遜HD800
聲音表現上,以我聽到的感覺,她的聲音非常純淨甜美,在清爽中又帶一點微微的暖意,
在小編制,鋼琴和人聲非常非常毒,大編制表現也很好但不若前面這些有毒˙性˙
小編制演奏時,會讓人彷彿置身在阿爾卑斯山上的小湖邊
也有些曲目聽起來會讓人感覺置身森林中,陽光透過樹葉縫隙灑下來,好像深吸一口氣都是滿滿的芬多精
她的聲音非常通透,但是並不是像空氣一般幾乎看不見的那種白熱化透明
而是像用用眼睛透過寶石看世界的那種感覺,視系統其他環節而有不同呈現
大部分以銅為線材,或是有系統中有使用真空管的,比較容易呈現琥珀那樣的感覺
若系統中銀,銠,?材質比例高到一定程度以上,就會出現綠寶石或藍寶石的那種感覺
她表現鋼琴的泛音聽起來會有種特別的嬌豔,我不大會形容,有人說那是像史坦威的音色
聽女聲感覺像在燈光昏暗的餐廳,歌手衣服穿的非常sexy,手拿杯酒倚靠在鋼琴上一般
若是聽一些原本就已經比較慵懶的女聲,那幾乎....好像剛出浴地衣不蔽體,頭髮還在滴水,滴答滴答
呵呵,形容的有點過火,但總之呢,那是一種很sexy的聲音
非常殘念的,stella系列和R10同樣面臨材料的問題,都已經成絕響
該廠後來出的新系列無法採用生物振膜,完完全全不受大家青睞>_<,我當時不解為何,但現在懂了
我在當時非常幸運的收到一對,當時只覺得聲音非常好聽,但是並不了解他的技術內容(當時我也不認識Fostex)
好笑的是當時國內雖然在MYAV上討論非常熱烈,但是都主要是圍繞在他的瑞士製,唯美的外觀,聲音性感甜美這些(當然這是最重要的)
完全沒有關於這個生物振膜的資訊
我是最近在無意間看到以前存下來日本的網頁內容,腦中一陣激靈,才將這個和TH900和R10串在一起
有R10和TH900的大大來談談,在聲音上有沒有相似之處?
我這兩支都沒有聽過
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週四 1月 15, 2015 10:02 am由 allensakura
過了20多年生物震膜的量產早就不是問題了，現在的生產成本低的直逼一般震膜，為什麼還要說的天上少有一樣
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週四 1月 15, 2015 4:40 pm由 zhang230631
hiiragiyukari 寫:allensakura 寫:過了20多年生物震膜的量產早就不是問題了，現在的生產成本低的直逼一般震膜，為什麼還要說的天上少有一樣
因為沒人生產
FOSTEX、Vsonic 都有產生物振膜，不過我主觀認為無須過於執著技術，因為影響聲音層面的因素不僅僅是單體，最重要的是產品背後的設計師團隊。
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週四 1月 15, 2015 8:23 pm由 Youhito
說到振膜呀，我待的公司有辦法做出0.15µm程度的負靜電用振膜，而且邊長可達100mm
這家公司以前有做過駐極體耳機，可惜因為音響市場不賺錢，似乎沒有要再度進入市場的意願
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週五 1月 16, 2015 8:44 am由 gameguy
你贏了
大日本帝國的公司，天天過的很精實
大日本帝國的廠商在泡沫經濟之後就不會像80年代那樣花錢不手軟了，慘 淒淒慘慘淒淒，R10也因此成為絕響。
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週五 1月 16, 2015 8:59 pm由 Youhito
j00522000 寫:東芝比較有名是儲存和筆電
其他就是不面向個人消費型的東西
嗯，但真正強的其實是半導體和電機，我也是負責這塊的
有時覺得台灣看日本企業很妙，比如三菱跟日立最強大的是電機跟重工
但是台灣對這兩家的印象是汽車跟冷氣
尤其汽車幾乎可以說是三菱較無力的一塊，這點很有趣
j00522000 寫:以前記得日本泡沫經濟之前還滿有錢(遠房長輩)
算是對日本泡沫經濟還有點映像
日本現在真的沒什麼餘力搞HiFi
我最近這幾年因為出差去過一些國家
漸漸覺得日本經濟這二十年的描述很不正確，雖然說經濟停滯甚至衰退二十年
但基礎建設和生活環境卻還是比我去過的幾個國家好，經濟真的差是辦不到的
沒餘力搞HiFi也是有點問題的說法
現在HiFi高階產品有些破碎化，這其實有利於擅長材料和部件的日本企業，只是不見於終端
就算是禪跟米屋等級的歐洲企業，不少單元也是跟日本企業如Fostex訂製甚至直接拿現成品
更別說個人心目中的耳罩耳道最強都是日本企業（STAX跟FitEar，都是小公司呀）
至於傳奇產品如Omega、R10、Orpheus、KK大家都一樣不再生產
只有日本會有人說是經濟問題，hmm
原因據說其實是有重要職位的工程師或調音師離職或是去世了
不過R10可以拿去給山岸亮整理就是了
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週五 1月 16, 2015 9:59 pm由 j00522000
Youhito 寫:嗯，但真正強的其實是半導體和電機，我也是負責這塊的
有時覺得台灣看日本企業很妙，比如三菱跟日立最強大的是電機跟重工
但是台灣對這兩家的印象是汽車跟冷氣
尤其汽車幾乎可以說是三菱最無力的一塊，這點很有趣
重工真的有名
汽車還沒名
其實日本汽車很仰賴電機
Youhito 寫:我最近這幾年因為出差去過一些國家
漸漸覺得日本經濟這二十年的描述很不正確，雖然說經濟停滯甚至衰退二十年
但基礎建設和生活環境卻還是比我去過的幾個國家好，經濟真的差是辦不到的
沒餘力搞HiFi也是有點問題的說法
現在HiFi高階產品有些破碎化，這其實有利於擅長材料和部件的日本企業，只是不見於終端
就算是禪跟米屋等級的歐洲企業，不少單元也是跟日本企業如Fostex訂製甚至直接拿現成品
更別說個人心目中的耳罩耳道最強都是日本企業（STAX跟FitEar，都是小公司呀）
至於傳奇產品如Omega、R10、Orpheus、KK大家都一樣不再生產
只有日本會有人說是經濟問題，hmm
原因據說其實是有重要職位的工程師或調音師離職或是去世了
不過R10可以拿去給山岸亮整理就是了
說沒餘力是指日本企業日前都擱下不賺錢項目
有的甚至分離，畢竟真正頂尖HiFi不賺錢
Fostex在下說過很多耳機廠都是向它拿成品來調音
(我也看過它給的代工型錄,不止歐美,連日本也有)
至於傳奇產品還是有人往這方向
Abyss AB-1266、Ultrasone Edition 5、HE1000...等
不管是使用全金屬，還是特殊音場，或是平版再精進
嚴格說起都不算不再生產傳奇產品
至於SONY 之前發表Z7時說過
可以做出更好耳機,但是沒有打算要做出
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週六 1月 17, 2015 1:07 am由 Youhito
j00522000 寫:說沒餘力是指日本企業日前都擱下不賺錢項目
有的甚至分離，畢竟真正頂尖HiFi不賺錢
不過其實要論其他國家的電子大廠，好像也只有飛利浦比較在HiFi上用心力
但飛利浦感覺也比不上SONY、JVC的產品線完整
而且飛利浦的家庭娛樂事業也在拋售中，船井電機愛接不接的
j00522000 寫:Fostex在下說過很多耳機廠都是向它拿成品來調音
(我也看過它給的代工型錄,不止歐美,連日本也有)
除了知名的Denon，オーテク似乎也不少產品有找Fostex代工
EM7這個型號就很有趣，我印象在Fostex的型錄上不只單元，連外殼都一樣
而台灣有出現過一個青雲版，友人有購入過，記得上面有オーテク的標誌
這樣算代工的代工嗎？真有趣，我猜是オーテク直接買下了整個方案
j00522000 寫:至於傳奇產品還是有人往這方向
Abyss AB-1266、Ultrasone Edition 5、HE1000...等
不管是使用全金屬，還是特殊音場，或是平版再精進
嚴格說起都不算不再生產傳奇產品
至於SONY 之前發表Z7時說過
可以做出更好耳機,但是沒有打算要做出
嗯，這些是還在開創傳說的新生代呀，我指的是舊產品的再生產方面
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週六 1月 17, 2015 1:23 am由 jack524
Youhito 寫:不過R10可以拿去給山岸亮整理就是了
Youhito兄,可否請教ㄧ下,整理是哪方面啊?
入手阿田真的不能忽略老化問題,朋友由日拍入手一隻,除單體發聲正常,其餘"海棉"部份都嚴重老化
海棉部份就那兩圈吸音棉嚴重分解,小羊皮耳墊也蹋到不行,吸音棉部分試過diy,情況改善些,但耳墊無解。
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週六 1月 17, 2015 1:53 am由 Youhito
jack524 寫:Youhito 寫:不過R10可以拿去給山岸亮整理就是了
Youhito兄,可否請教ㄧ下,整理是哪方面啊?
入手阿田真的不能忽略老化問題,朋友由日拍入手一隻,除單體發聲正常,其餘"海棉"部份都嚴重老化
海棉部份就那兩圈吸音棉嚴重分解,小羊皮耳墊也蹋到不行,吸音棉部分試過diy,情況改善些,但耳墊無解。
單體沒問題是最重要的
R10停產的一個原因就是因為振膜以及木殼的供應問題，其他零件還有可能修理
先寫信跟音茶樂連繫吧，可以的話附上詳細照片好讓山岸亮先生判斷可以整理哪些部份
不過他還有沒有做這個我不敢確定
另外可以請問一下編號嗎？
Re: 當sony R10和fostex th900做成喇叭
發表於 :
週六 1月 17, 2015 10:45 am由 j00522000
Youhito 寫:不過其實要論其他國家的電子大廠，好像也只有飛利浦比較在HiFi上用心力
但飛利浦感覺也比不上SONY、JVC的產品線完整
而且飛利浦的家庭娛樂事業也在拋售中，船井電機愛接不接的
現在HiFi 耳機界主流是耳道式和便攜
如果沒發展這基本就算冷門
Youhito 寫:除了知名的Denon，オーテク似乎也不少產品有找Fostex代工
EM7這個型號就很有趣，我印象在Fostex的型錄上不只單元，連外殼都一樣
而台灣有出現過一個青雲版，友人有購入過，記得上面有オーテク的標誌
這樣算代工的代工嗎？真有趣，我猜是オーテク直接買下了整個方案
印象中代工都不說
通常都是等到有人發現才知道
Youhito 寫:單體沒問題是最重要的
R10停產的一個原因就是因為振膜以及木殼的供應問題，其他零件還有可能修理
先寫信跟音茶樂連繫吧，可以的話附上詳細照片好讓山岸亮先生判斷可以整理哪些部份
不過他還有沒有做這個我不敢確定
另外可以請問一下編號嗎？
印象中原始膠好像停產，現在好像用T4000
吸音棉、耳罩則市面上好像有(公司沒貨)
線纜好像沒貨，木殼和單體沒貨
吸音棉有兩種，其中深黃色爛得最快
一種是深黃色放在單體和耳罩間，(如果是之後修復過是米色)
一種是黑色放在金屬框(好像沒貨)
以上都是1年多前的印象，基本上可能都沒貨
對了還有一種可能會有木殼和單體
那就是從別的R10殺肉下來
SONY和非官方都用這種