T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

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T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章richardckc 發表於 週六 7月 02, 2016 1:18 pm

T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

前週不小心買了T1 2ND, 目前聽得很開心
明年初應該會再買一支HD800S, 耳機大概就這樣, 暫時不會再買了

想請問一下各位前輩, 如果以這二支耳機為基礎
大概10萬左右的搭配會如何建議
可以同時把這2隻發揮到還不錯的程度(我知道要都很好是不太可能的)

HD800S聽古典 (鋼琴音樂聽很多, 德布西, 拉威爾, 蕭邦) 跟義大利美聲歌劇(超級卡拉絲控)
T1 2ND聽流行(女聲為主, 王菲, adele等等 ) 及爵士

感謝提供建議, 謝謝!!
richardckc
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章Sharlotte 發表於 週六 7月 02, 2016 4:55 pm

推薦二手192+二手P-700U
或者您喜歡音色的DAC+二手P-700U(二手區有一台的樣子
訊源: 電腦,MSB Universal Media Transport
線材: Supra Cables USB 2.0 ,Nordost Valhalla/AES,PRO CO 11-4,PRO CO
DAC: QUAD CD-P 99
AMP: QUAD 909
喇叭: Dali helicon 400
電源:藍星WATTGATE 381IG,Nordost Quantum QB-4


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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章wuvincent 發表於 週六 7月 02, 2016 6:00 pm

我會推薦GSX MKII....在朋友那聽過..如果是歐美系耳機不找管機沒有比這台更適合的了,如果走平衡更好(H800S/T1 2ND都能走平衡).
訊源:dCS Rossini Player、10MX
線材:Entreq、Siltech、Crystal、Transparent
AMP:CS300X、AVM A3NG MK2
耳機:XM4、VE6XC、W2022、L5000
喇叭:Charisma Singnature
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章richardckc 發表於 週六 7月 02, 2016 7:53 pm

好像大家現在都在推薦平衡, 接下來會多試試平衡耳擴, 不知大家還有什麼建議嗎?

今天去試聽時, 是有聽了MYTEK BROOKLYN + BAH-1 , 說不上來特別好, 就聲音還算清楚乾淨
感覺有點衝, 跑到很前面倒是真的
richardckc
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章Sharlotte 發表於 週六 7月 02, 2016 8:07 pm

HeadAmp GS-X 確實不錯 但怕樓主的預算只買擴卻沒其他預算買DAC...(傳說買了其中一樣另一樣都會自己生出來 :D
比較衝可能是BHA-1的關係 就自己聽過來說BHA-1推力大但有點過頭 似乎是控制力不好(可能是搭配的問題
訊源: 電腦,MSB Universal Media Transport
線材: Supra Cables USB 2.0 ,Nordost Valhalla/AES,PRO CO 11-4,PRO CO
DAC: QUAD CD-P 99
AMP: QUAD 909
喇叭: Dali helicon 400
電源:藍星WATTGATE 381IG,Nordost Quantum QB-4


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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章richardckc 發表於 週六 7月 02, 2016 8:38 pm

Sharlotte 寫:HeadAmp GS-X 確實不錯 但怕樓主的預算只買擴卻沒其他預算買DAC...(傳說買了其中一樣另一樣都會自己生出來 :D
比較衝可能是BHA-1的關係 就自己聽過來說BHA-1推力大但有點過頭 似乎是控制力不好(可能是搭配的問題


其實預算是有的, 但因為剛入坑, 還在學習當中
本來明年才要買的HD800S, 剛下午去試聽, 怎麼就跟著我回家了...
果然不能亂聽啊, 哈哈!!

但我想先好好把這二隻耳機聽熟, 搭配的問題, 就慢慢試聽搭配了

我想每個人心中都有一套好的聲音, 多少真的會反應一個人的人格特質(觀察這個蠻有趣的)
像我喜歡的聲音是細節清楚, 帶點微暖的感情
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章RexChen 發表於 週六 7月 02, 2016 9:53 pm

richardckc 寫:
Sharlotte 寫:HeadAmp GS-X 確實不錯 但怕樓主的預算只買擴卻沒其他預算買DAC...(傳說買了其中一樣另一樣都會自己生出來 :D
比較衝可能是BHA-1的關係 就自己聽過來說BHA-1推力大但有點過頭 似乎是控制力不好(可能是搭配的問題


其實預算是有的, 但因為剛入坑, 還在學習當中
本來明年才要買的HD800S, 剛下午去試聽, 怎麼就跟著我回家了...
果然不能亂聽啊, 哈哈!!

但我想先好好把這二隻耳機聽熟, 搭配的問題, 就慢慢試聽搭配了

我想每個人心中都有一套好的聲音, 多少真的會反應一個人的人格特質(觀察這個蠻有趣的)
像我喜歡的聲音是細節清楚, 帶點微暖的感情



個人推薦Sennheiser HDVD800,有2平衡、2單端

聲底中性微暖,動態相當大、音場也夠寬闊!

搭配HD800S、T1 2nd都很搭,同為德系聲底
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
綜合擴大機:AUDIO REFINEMENT Overture A1
喇叭:JAMO D7、USHER SW210
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章richardckc 發表於 週六 7月 02, 2016 10:13 pm

RexChen 寫:
richardckc 寫:
Sharlotte 寫:HeadAmp GS-X 確實不錯 但怕樓主的預算只買擴卻沒其他預算買DAC...(傳說買了其中一樣另一樣都會自己生出來 :D
比較衝可能是BHA-1的關係 就自己聽過來說BHA-1推力大但有點過頭 似乎是控制力不好(可能是搭配的問題


其實預算是有的, 但因為剛入坑, 還在學習當中
本來明年才要買的HD800S, 剛下午去試聽, 怎麼就跟著我回家了...
果然不能亂聽啊, 哈哈!!

但我想先好好把這二隻耳機聽熟, 搭配的問題, 就慢慢試聽搭配了

我想每個人心中都有一套好的聲音, 多少真的會反應一個人的人格特質(觀察這個蠻有趣的)
像我喜歡的聲音是細節清楚, 帶點微暖的感情



個人推薦Sennheiser HDVD800,有2平衡、2單端

聲底中性微暖,動態相當大、音場也夠寬闊!

搭配HD800S、T1 2nd都很搭,同為德系聲底


謝謝建議!! 那請問一下如果是這台, 是直接一體機使用就足夠了嗎? 改天來試聽看看
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章corydoras09 發表於 週日 7月 03, 2016 12:59 am

AQ二手綜擴 :gogogo: 還可以順便踩進音響坑喔
好啦我來亂的 :mad:

用E450推T1還真不錯
但是沒有和專業耳擴PK所以也不知道誰比較好 :haha:

P-700U 聲音細膩又軟,我覺得有點太軟了
不過是在耳機聚會聽的,也算不上他真正實力
耳姬:C260(x)ESW9(x)D2000(x)klipsch x10(改模)Beyerdynamic T70p
訊源:板子:Raspberrypi B+ (VOLUMIO)
DAC:HDP-R10(x)/BlackKey/ Pioneer U-05 DAC
音響:德川 W4-1320
綜擴:BigJoe II、LAX-OT3(x)、雜碎(x)
CDP:Pioneer PD-3000
前級:Pioneer C-90a
後級:Pioneer M-90a
墊材:Audio-technica AT6099
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章RexChen 發表於 週日 7月 03, 2016 10:45 am

RexChen 寫:個人推薦Sennheiser HDVD800,有2平衡、2單端

聲底中性微暖,動態相當大、音場也夠寬闊!

搭配HD800S、T1 2nd都很搭,同為德系聲底


謝謝建議!! 那請問一下如果是這台, 是直接一體機使用就足夠了嗎? 改天來試聽看看[/quote]

足夠啦!Sennheiser HDVD800有三個功能:DAC、4耳擴(最高支援600歐姆)、也可以當音響前級。
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
綜合擴大機:AUDIO REFINEMENT Overture A1
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章玄霄‧永劫 發表於 週日 7月 03, 2016 12:59 pm

HeadAmp GS-X MKII應該是最佳選擇,這耳擴在國外評論眾多好評,外型亦亮眼,可說是個耳擴退燒的好選擇了 :)

個人主觀認為,耳擴&DAC都一次到位會比較好,這樣也不會再有換換症發作的問題 :ho:
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章richardckc 發表於 週日 7月 03, 2016 3:50 pm

玄霄‧永劫 寫:HeadAmp GS-X MKII應該是最佳選擇,這耳擴在國外評論眾多好評,外型亦亮眼,可說是個耳擴退燒的好選擇了 :)

個人主觀認為,耳擴&DAC都一次到位會比較好,這樣也不會再有換換症發作的問題 :ho:


感謝建議!!
這台應該是耳擴吧 那可以請問一下DAC有推薦的嗎?
基本上我很贊成一次在預算內到位最省錢, 所以我先確認好我要的耳機再來找, 這樣才不會路一直繞來繞去
richardckc
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章wuvincent 發表於 週日 7月 03, 2016 7:26 pm

richardckc 寫:
玄霄‧永劫 寫:HeadAmp GS-X MKII應該是最佳選擇,這耳擴在國外評論眾多好評,外型亦亮眼,可說是個耳擴退燒的好選擇了 :)

個人主觀認為,耳擴&DAC都一次到位會比較好,這樣也不會再有換換症發作的問題 :ho:


感謝建議!!
這台應該是耳擴吧 那可以請問一下DAC有推薦的嗎?
基本上我很贊成一次在預算內到位最省錢, 所以我先確認好我要的耳機再來找, 這樣才不會路一直繞來繞去

DAC就Mytek 192..目前很成熟的產品..如果之後還要繼續音響之路再去聽聽看高階的DAC(這一次到位也要看到哪個位)..DAC出的很快但很多大廠經典的舊機依舊有價值也可以多看看.

耳擴我覺得不像DAC一直有新東西出來..10年前的P1現在推低阻耳機依然是好聲..感覺找個適應性高聲音好的耳擴就可以了..目前聽過耳擴適應性高又兼顧音質的就HeadAmp GS-X MKII了..低阻ATH,GRADO到HD800, T1, LCD3都推的蠻驚人的..
訊源:dCS Rossini Player、10MX
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章RexChen 發表於 週一 7月 04, 2016 9:37 am

richardckc 寫:
玄霄‧永劫 寫:HeadAmp GS-X MKII應該是最佳選擇,這耳擴在國外評論眾多好評,外型亦亮眼,可說是個耳擴退燒的好選擇了 :)

個人主觀認為,耳擴&DAC都一次到位會比較好,這樣也不會再有換換症發作的問題 :ho:


感謝建議!!
這台應該是耳擴吧 那可以請問一下DAC有推薦的嗎?
基本上我很贊成一次在預算內到位最省錢, 所以我先確認好我要的耳機再來找, 這樣才不會路一直繞來繞去


如果是耳擴、DAC分開買:

DAC可以用Mytek DAC 192
純耳擴用Sennheiser HDVA600,因為rca輸入端增益5段可調、2平衡、2單端,本身中性、價位適中、造型好看(1張A4大小)

這個組合算是很不錯了,聽古典很讚
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章richardckc 發表於 週一 7月 04, 2016 12:43 pm

謝謝建議, 目前確實DAC朝MYTEK的方向在找
昨天已去試聽了一些
想要的聲音是細節多, 中性偏暖
我的想法是DAC找解析量多一點, 中性, 不知BROOKLYN會不會比192好一點
偏暖的聲音就再找適合的耳擴來調
昨天是聽了WA22, 初聽覺得好棒
但覺得聽久難免覺得有點太甜膩, 想再找清淡一點點的
不知道這樣的搭配概念是否正確
請不吝指教, 謝謝
richardckc
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章玄霄‧永劫 發表於 週二 7月 05, 2016 12:09 am

您再多試看看,另外耳機換線聲音也會有大改變,旗艦耳機潛能都不小的 :D
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章hotdogII 發表於 週二 7月 05, 2016 12:10 am

richardckc 寫:…昨天是聽了WA22, 初聽覺得好棒
但覺得聽久難免覺得有點太甜膩, 想再找清淡一點點的…(恕略)


WA22可以用電源線調音,降低聲音的管味、暖度,
(原廠不附電源線,一定要購配)
耳機線也可以找偏解析的線材,增加音色的理性。
那幹嘛不直接找晶體擴就好哩??
管擴將來的可玩性還是比較高,玩線材、玩管、玩保險絲等等,
不想玩的,把音質調到喜歡程度就好了也行,
彈性比較大!!
最後由 hotdogII 於 週二 7月 05, 2016 12:49 am 編輯,總共編輯了 1 次。
耳罩式耳機:SONY MDR-Z7、Beyerdynamic T1 2nd,SONY MDR-MA900
耳道式耳機:InEar SD-3
隨身訊源:SONY WALKMAN-A17
隨身耳擴:SONY PHA-3
家用訊源:PC with JPLAY
家用一體機:TEAC UD-503
家用耳擴:WOOAUDIO wa22
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章Frank07 發表於 週二 7月 05, 2016 12:30 am

基本上贊同玄霄大一次到位的建議,
晶體擴或管擴各有優缺,端看個人喜好,
管機除了電源線,管子的音色也差異很大!!
預祝找到樓主想要的聲音,
多聽多試才是正解唷
輕鬆寫意,自然傳神......
Frank07
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章richardckc 發表於 週二 7月 05, 2016 11:16 am

hotdogII 寫:
richardckc 寫:…昨天是聽了WA22, 初聽覺得好棒
但覺得聽久難免覺得有點太甜膩, 想再找清淡一點點的…(恕略)


WA22可以用電源線調音,降低聲音的管味、暖度,
(原廠不附電源線,一定要購配)
耳機線也可以找偏解析的線材,增加音色的理性。
那幹嘛不直接找晶體擴就好哩??
管擴將來的可玩性還是比較高,玩線材、玩管、玩保險絲等等,
不想玩的,把音質調到喜歡程度就好了也行,
彈性比較大!!


管擴感覺是一個超級大坑, 不知目前大家使用管擴的感覺如何
當然可以自己多調整搭配, 應該也是很有趣的一件事情
想請問一般管子正常使用可以用多久
這種東西就是當耗材來看, 應該沒有錯吧
richardckc
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章ku1010 發表於 週二 7月 05, 2016 1:47 pm

小弟認為HD800S或是T1 mk2十萬內管機非最佳選擇,

以前800聲音偏薄偏冷搭管機會互補,

800S並沒有這樣的問題!

ㄧ體機小弟推薦Hugo TT,

本身dac夠強耳擴也不錯,

若想玩分體只要在添購耳擴即可。

十萬拿來買擴跟dac買到的東西不上不下將來ㄧ定要換,

不如先買台有耳擴功能的dac進可攻退可守。
耳擴 Trafomatic head2
DAC Weiss DAC202
耳機 HD800 IE40PRO
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章wuvincent 發表於 週三 7月 06, 2016 12:31 pm

richardckc 寫:
hotdogII 寫:
richardckc 寫:…昨天是聽了WA22, 初聽覺得好棒
但覺得聽久難免覺得有點太甜膩, 想再找清淡一點點的…(恕略)


WA22可以用電源線調音,降低聲音的管味、暖度,
(原廠不附電源線,一定要購配)
耳機線也可以找偏解析的線材,增加音色的理性。
那幹嘛不直接找晶體擴就好哩??
管擴將來的可玩性還是比較高,玩線材、玩管、玩保險絲等等,
不想玩的,把音質調到喜歡程度就好了也行,
彈性比較大!!


管擴感覺是一個超級大坑, 不知目前大家使用管擴的感覺如何
當然可以自己多調整搭配, 應該也是很有趣的一件事情
想請問一般管子正常使用可以用多久
這種東西就是當耗材來看, 應該沒有錯吧


對管有很強的愛嗎?不然這條路是熬不久的...
1.好管貴
2.換管比較麻煩,管大多由大家分享推薦的來買..有時大腦會自行帶入大家說的聽感.
3.暖機麻煩
4.管換起來的聲音很多是可以用線材調出來..管有壽命而線材可以用一輩子.

耳擴越高階應該越透明..也就是反映前端反映耳機...耳擴能讓耳機盡可能100%發揮即可..(越貴的耳擴越接近100%..但追求極致的代價很高)

我也用過管機..也喜歡過一段時間..但管機很多不確定性(雜訊,底噪.麻煩)...最後還是回到晶體機..
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AMP:CS300X、AVM A3NG MK2
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章andyy22k 發表於 週三 7月 06, 2016 3:48 pm

wuvincent 寫:
richardckc 寫:

管擴感覺是一個超級大坑, 不知目前大家使用管擴的感覺如何
當然可以自己多調整搭配, 應該也是很有趣的一件事情
想請問一般管子正常使用可以用多久
這種東西就是當耗材來看, 應該沒有錯吧



對管有很強的愛嗎?不然這條路是熬不久的...
1.好管貴
2.換管比較麻煩,管大多由大家分享推薦的來買..有時大腦會自行帶入大家說的聽感.
3.暖機麻煩
4.管換起來的聲音很多是可以用線材調出來..管有壽命而線材可以用一輩子.

耳擴越高階應該越透明..也就是反映前端反映耳機...耳擴能讓耳機盡可能100%發揮即可..(越貴的耳擴越接近100%..但追求極致的代價很高)

我也用過管機..也喜歡過一段時間..但管機很多不確定性(雜訊,底噪.麻煩)...最後還是回到晶體機..



這是衷肯建議 ... 我也是管擴玩家,而且只有耳機,電腦沒配置喇叭
之前被管擴 + DT990 聲音毒到,HE500 +入門平衡機都沒那種味道
但又不可能天天點著燒管,我的做法是配置第二套耳機系統,只有認真品味時才開管機那套
結果第二套好死不死又是冷聲的 Pro 2900 ,玩到最後也是要搭 SF801 ( 管機 )
現在只要聽歌全部都得先暖機 ... 開啟後10分鐘內不播放,之後歌曲催下去放著 RUN
到 30分鐘拿起來,只勉強可以聽,中頻厚度上不來,平均都要 RUN 到 1 小時才恢復到正常水準

真的有愛的話可以玩兩套,一套晶體的日常用,像 990 那套我就死都不會拋 xD
只是現在又要開始重新找第二套搭配了 ... 必須是晶體唉 .

至於底燥的話,我聽過 4 台: PH-550、SF-801、Aune T1、RSA Raptor,只有第1台有 ( 用 UE600 探測全部都有 )

題外話:好像有不少人拿 SF-801 配 HD800 ..... ( 沒聽過這樣的搭配 ... 持保留態度 )


_
GTX-D (G)→

②Supplier USB﹢昕樂銀軸→AIM UAC→X-SPDIF
③Tunami v2→GD-01﹢qbt18→Mogami 2534

FPX (G)→

①ST1200PT→C6E→CX2→DL012
④Jungle FI-15ME (R)→NFB-28→XLR30M→SE-Master 1

其他加減聽:T1/HD700/K712p/HE-500/2900/DT990/X2/FA003W

「奏響心中期盼的聲音」

偏好:https://goo.gl/M1Zcqs
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章wuvincent 發表於 週三 7月 06, 2016 4:56 pm

andyy22k 寫: 只有認真品味時才開管機那套.......


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我也覺得管機是很有藝術味的產品..比較適合有休閒的時間泡個咖啡..機器暖個一下子再慢慢品味 :)

管機還要考量一點..稀有管買時很貴..賣時幾乎都搭著機器半買半送..單賣管的話一來沒有辦法測管值品質無法確定只能以大概使用狀況..賣的價格大多對半砍了..

所以玩管真的是一門藝術..需要很有愛
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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章andyy22k 發表於 週三 7月 06, 2016 6:10 pm

wuvincent 寫:我也覺得管機是很有藝術味的產品..比較適合有休閒的時間泡個咖啡..機器暖個一下子再慢慢品味 :)

管機還要考量一點..稀有管買時很貴..賣時幾乎都搭著機器半買半送..單賣管的話一來沒有辦法測管值品質無法確定只能以大概使用狀況..賣的價格大多對半砍了..

所以玩管真的是一門藝術..需要很有愛



哈哈,真的,午茶寧靜時光聽管機度過好棒
玩管機若是一門藝術,偏偏現代人就是沒那個美國時間去品嚐阿 ...
我想這也是智慧型手機問世後家用電腦銷量大幅下滑的原因 ( 離題很大 - __- )

剛玩都還不敢買太貴的管子,搭配覺得大致均衡有韻味就加減聽了 :cold:

還有看到一些10管20管的機器,太誇張了 ...
開起來聽會如坐針氈吧,每分每秒都有小朋友被蒸發的聲音 :ho:

換管也是一大變數,個人的體驗,關鍵位置管一但更換,對音色的改變甚至比換耳機線還大
難怪有些前輩戲稱:管機的本體是管子而不是那台機器 xD

而且我覺得管機的優點就是中頻 ( 不僅是人聲 ),特別流暢鮮活,銜接自然滑順
但跟同價位晶體機比解析度分離度音響性 ...
還有一個問題是 OTL 的管機推低阻耳機,不見得能贏暖底純A類晶體 ... 這就題外話了 ...

richardckc 兄問的管子壽命,普遍說法是 2000 ~ 10000 HR,聽說近萬壽命的管子都是二戰軍用管 :?:
現代管反而沒那麼長的壽命,個人爬文後採信的數字是 3000 HR
但入管坑未滿 2年 ... 尚未有機會體驗到壽終正寢的真空管
http://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123091754-%E7%AE%A1%E6%A9%9F%E5%A3%BD%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%95%8F%E9%A1%8C%EF%BC%9F


_
GTX-D (G)→

②Supplier USB﹢昕樂銀軸→AIM UAC→X-SPDIF
③Tunami v2→GD-01﹢qbt18→Mogami 2534

FPX (G)→

①ST1200PT→C6E→CX2→DL012
④Jungle FI-15ME (R)→NFB-28→XLR30M→SE-Master 1

其他加減聽:T1/HD700/K712p/HE-500/2900/DT990/X2/FA003W

「奏響心中期盼的聲音」

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Re: T1 2nd / HD800S 請建議如何配置

文章cp7733 發表於 週日 7月 10, 2016 9:28 pm

自己的耳機是T1
當初也聽過WA22跟自己T1的搭配
認為那聲音很棒 音場也都很大 說實話當下很想給他買下去
但要照顧很麻煩 管子 電源線什麼的都是一回事
上面幾樣零件+主體 算一算就多少了?

後來研究很久 就考慮價位等級差不多的P-700U
這台聲音清淡 又軟又寬鬆 音場也算是寬廣 少了WA22那種刺激
在人聲上聽起來覺得舒服 可以聽很久很久
而且P-700U 不管日系耳機或歐美耳機 搭配實力都不錯
但P-700U最好買個100V的變壓器 而且很大很重

至於DAC...當初在AA看到有人說192≧ A8 > M-DAC
既然有個等於 我想就不用考慮了 A8(水) 價位實在差太多
加上我自己也是不是很喜歡192的聲音...
自己的經驗分享 在有限的預算做有限的選擇
邊看、邊聽、邊學習 新人一枚

訊源 : Sony XperiaZ3、AK100 II、IPAD MINI、PC
耳機 :W5000、T1
耳道 :FX1200、K374
耳擴 :AT-HA22TUBE、P-700U
DAC/一體機 :HP-A8
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