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由 **eggshell** 發表於週一 3月 04, 2002 3:06 am

請教各位大大一下.....
LC-1的音量控制是做成LR左右聲道獨立控制...
但我總覺得很難調到左右聲道同樣大小的音量...

不知道有沒有辦法修改成一個VR控制左右聲道的音量就好呢...
像poison那樣....
謝謝.....

由阿毛發表於週一 3月 04, 2002 3:24 am

雙聯VR本身多少帶點誤差
雙三級管內部也會有點誤差
所以使用上以單聯VR比較能解決誤差的問題
若是你自己調不出滿意的音量
想換雙聯VR就換吧

————————
音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

由 **RogerShih** 發表於週一 3月 04, 2002 10:44 am

一般雙連VR的左右聲道誤差其實蠻大的 (要以輸出 dB 來看, 而不是單純看阻抗變化), 一般聲音控制都是用 A 類的, 要控制左右聲道音量誤差到覺得非常平衡, 通常都很貴, ALPS 最便宜的藍殼 (seasons那台應該是用這顆吧!?) 也要 200~350, TKD 東京光音更貴, 上次在唐竹問單音一顆就要1xxx, 雙連的要2000多, 本來想敗好一點給自己的單op版LC-iCute用的說 :cry:

因為左右聲道音量平衡控制沒有多少較平價的辦法, 所以比較折衷的做法一般都是左右聲道分開控制, VR可以使用較平價的 (兩顆ALPS藍殼來打一顆東京光音?!:D) , 彈性比較高.

如果是用雙連一起控制, 一但不滿意, 不是換掉就是換更高級的了.

--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

由 **大頭兵** 發表於週一 3月 04, 2002 11:23 am

關於此問題

之前我問過David Lin大帥

由於LC-1是管機
管子可能造成左右聲道
音量不等大
而且
LC-1上
無法利用管子配對來使音量等大
因為共用一雙三極管
故意不使用雙連VR

由 **Freddie** 發表於週一 3月 04, 2002 12:45 pm

第一次到音悅見到 LC-1 如此的設計也很好奇。
南公也對我說這是用以平衡左右聲道的音量。
可我回家後想想，覺得怪怪的。
一般我們聽音樂時，由於是立體聲，左右音量大小應該很難控制吧？所以為了設定好平衡，我們可能要先輸入一 Mono 音來調整。
可是換不同的錄音，或接上效率不同的耳機，都會使音量改變。那每次換張 CD 或是換耳機時，不都得從新調整一次？這樣會不會太麻煩了呀？:aa:
如果用一個雙連 VR 加一個左右平衡 VR，這樣會不會比較方便呢？大部分的設計好像也都是這樣。

由 **Freddie** 發表於週一 3月 04, 2002 12:50 pm

為了替 LC-iCute 備料，也到唐竹去了。
問他東京光音的雙連 VR 要多少 co，也是兩千多。嚇死人了。:cold:
跟他要個較便宜的，他拿了個 800 的出來，說也是 TKD 的。不知道好不好。
那....要怎麼量左右聲道的誤差呢？

[quote]
一般雙連VR的左右聲道誤差其實蠻大的 (要以輸出 dB 來看, 而不是單純看阻抗變化), 一般聲音控制都是用 A 類的, 要控制左右聲道音量誤差到覺得非常平衡, 通常都很貴, ALPS 最便宜的藍殼 (seasons那台應該是用這顆吧!?) 也要 200~350, TKD 東京光音更貴, 上次在唐竹問單音一顆就要1xxx, 雙連的要2000多, 本來想敗好一點給自己的單op版LC-iCute用的說 :cry:

因為左右聲道音量平衡控制沒有多少較平價的辦法, 所以比較折衷的做法一般都是左右聲道分開控制, VR可以使用較平價的 (兩顆ALPS藍殼來打一顆東京光音?!:D) , 彈性比較高.

如果是用雙連一起控制, 一但不滿意, 不是換掉就是換更高級的了.

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全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

[quote]

由 **南昌公園** 發表於週一 3月 04, 2002 1:12 pm

哪裡可以買到200或300以下的藍殼ALPS雙連呢？佑昇與唐竹好像都要350左右呢？東京光音除了較準以外，聲音好像也比較甜美一些，清晰度好像也好一些，不過差異是否值那些前就見仁見智了。

現在只想好好的聽音樂

由 **Jeff** 發表於週一 3月 04, 2002 1:40 pm

[quote]
哪裡可以買到200或300以下的藍殼ALPS雙連呢？佑昇與唐竹好像都要350左右呢？東京光音除了較準以外，聲音好像也比較甜美一些，清晰度好像也好一些，不過差異是否值那些前就見仁見智了。

現在只想好好的聽音樂
[quote]

南公...
管球倉庫有~~
http://www.tnbstore.com.tw/component.htm

Do It Yourself

由 **wil** 發表於週一 3月 04, 2002 2:44 pm

Roger兄 :
您的這句話:"一般雙連VR的左右聲道誤差其實蠻大的 (要以輸出 dB 來看, 而不是單純看阻抗變化" 不太能理解.
單純拿兩顆VR來比兩聲道的誤差,能比的除了R (這裡沒有V/I ,所以其實也不是Z.當然,以儀表的角度來看這裡其實還是Z)還有啥.
如果是要比到output DB的問題,必須是要考慮到後面的電路吧.
事實上,當你有電路架構跟Max Vin ,有R(diff)要算Vout(diff)也沒問題啊.

回到本題,我是覺得LC-1這樣調VR對我這種器材都塞音響架裡的人是不太方便啦,

不過考量到VR成本的問題,我認為兩個作法是各有好壞.
不過我試著提出一個問題:
以LC-1的兩顆級進式單聲道VR來說,如果VR不配對,平均誤差大約是?

Jeff 兄,您應該也聽/用過那顆600塊的VR吧
我自己是拿那顆換掉Alps藍殼
我同學是換掉TKD 800塊那一棵啦(before TKD ,他是用Alps black beauty)
請您講講您用那顆VR的心得吧.
(我玩過的VR比較少,講起來應該不太準..P)

由 **南昌公園** 發表於週一 3月 04, 2002 2:51 pm

我自製的攜帶型耳擴目前是用50K的VR，用Grado大概只轉到八到九點鐘方向，HD600就在10到11點鐘方向，如果改用100K的話會不會轉一點點音量就會變化很大，有想要用10K的，可是再花350實在那個敗家:cold:

現在只想好好的聽音樂

由 **Jeff** 發表於週一 3月 04, 2002 3:14 pm

[quote]
不過考量到VR成本的問題,我認為兩個作法是各有好壞.
不過我試著提出一個問題:
以LC-1的兩顆級進式單聲道VR來說,如果VR不配對,平均誤差大約是?

Jeff 兄,您應該也聽/用過那顆600塊的VR吧
我自己是拿那顆換掉Alps藍殼
我同學是換掉TKD 800塊那一棵啦(before TKD ,他是用Alps black beauty)
請您講講您用那顆VR的心得吧.
(我玩過的VR比較少,講起來應該不太準..P)

[quote]

兩個單連的VR是不需要配對的...
只是讓使用者可以調整到"自己認為"兩邊一樣大聲而已... :sing:

算是發燒一點的做法... :aiya:

如果不方便...何妨改成自己喜歡的雙連VR...
自己用...合適自己最重要...

我自己VR也僅僅用過幾個...
講來講去...也只是用過幾個低價的VR罷了...
東京光音的黑美人...就是800塊那個吧??
聽說已經漲價了呀...個人覺得...已經不錯了...
跟更高階的VR相比...就是透明度稍差...另外...
覺得聲音稍微不夠流暢...其他是覺得好像差不多...
不知道你說600元那個是指??

ALPS 350元的那個...算是最便宜的名廠VR...
可以在不少 X萬元級的廠機看到...
覺得...還算有一般的水準...至少比台製的10~50元的VR好... :cry:

還有用過幾個電阻級進式VR...
不過聲音好雖好~~ 不過還有幾個要考慮的因素~~
像是不容易RUN-IN...還有價格/效能比~~尤其是價格因素~~

VR會影響聲音~~不過其中的C/P值就端看個人的喜好了~~
看自己的喜好以及預算...

我自己現在綜合機用的為 NOBLE 的VR...
耳擴用的為 ALPS 350 那個...
自己比較過VR真是一分錢一分貨...
PS:舜元的VR不輸給ALPS藍色塑膠殼那個喔~~

Do It Yourself

由 **wil** 發表於週一 3月 04, 2002 3:23 pm

600塊是指 Dr.Ho那邊定做的那一顆.
也許是我誤會了,
之前看Dr.Ho那邊的討論區以為您跟Dr.Ho滿熟的.
[quote]
兩個單連的VR是不需要配對的...
只是讓使用者可以調整到"自己認為"兩邊一樣大聲而已
[quote]
LC-1的兩顆VR不是級進的嗎?
如果是級進的還是有差吧.
因為也許左聲道某級的大小在右聲道是調不出來的?
如果不是..那就是我記錯了..sorry

由 **RogerShih** 發表於週一 3月 04, 2002 3:38 pm

一般雙連VR左右聲道音量大小的誤差很大的, 甚至標示10%以上的都有, 誤差越小的越貴, 不能單純只測阻抗變化, 還要量測最大阻值算線性變化. 雙連VR比較困難的是左右聲道線性變化的誤差不容易做到很小, 這也是很多器材還是做左右聲道音量分開調整的原因.

如果雙連的誤差一大, 難不成聽不滿意一顆就自己換一顆!?也蠻敗家的 :cry:

wil: Jeff大跟Dr.Ho是很熟, 只是沒想到你是說Dr.ho的那顆VR.

--
全世界的個人網站版工中，最遜、最窮的一個就素偶 :eeh:

由 **wil** 發表於週一 3月 04, 2002 3:47 pm

裝之前拿個電表慢慢量,
量不滿意就拿去換? ..
不知道哪一家有這樣的服務..P

由 **Jeff** 發表於週一 3月 04, 2002 3:47 pm

[quote]
600塊是指 Dr.Ho那邊定做的那一顆.
也許是我誤會了,
之前看Dr.Ho那邊的討論區以為您跟Dr.Ho滿熟的.

LC-1的兩顆VR不是級進的嗎?
如果是級進的還是有差吧.
因為也許左聲道某級的大小在右聲道是調不出來的?
如果不是..那就是我記錯了..sorry
[quote]

WIL 兄~~
喔~~~原來是那一個~~
那個叫做 "DR.HO旗艦VR" ...偶還沒用過啦~~
不過朋友之間~~ 的確蠻多人改用這個旗艦VR的~~:aiya:
我自己過幾天也會去在買一些東西~~
我跟DR.HO是還蠻熟的~~ :sing:

Do It Yourself

由 **Jeff** 發表於週一 3月 04, 2002 3:50 pm

[quote]
裝之前拿個電表慢慢量,
量不滿意就拿去換? ..
不知道哪一家有這樣的服務..P
[quote]

不必這樣吧~~:ale:
一般的名廠VR 誤差都會控制在一定大小的~~
不必過於擔心~~
PS.也許你在唐竹可以這樣要求...
偶們曾經在那裡買電容用電容表自己小小配對一下~~

Do It Yourself

由 **wil** 發表於週一 3月 04, 2002 4:00 pm

開玩笑的啦..
我的耳朵也沒那麼利,
聽Alps藍殼也不會覺得有啥不blance的.
不過以喇叭系統而言,我的空間本身也不是blance的. :bigcry:

之前倒是在別的地方有聽過一個很不blance的情況,不過最後發現是管子老化的關係.不過考慮到管子老化因素,單聲道VR在這方面的確是不錯.

Jeff兄等您換過Dr.Ho那邊的旗艦VR再請您來說說看吧.
我現在是用在Poison上啦..

由 **Jeff** 發表於週一 3月 04, 2002 4:14 pm

[quote]
開玩笑的啦..
我的耳朵也沒那麼利,
聽Alps藍殼也不會覺得有啥不blance的.
不過以喇叭系統而言,我的空間本身也不是blance的. :bigcry:

之前倒是在別的地方有聽過一個很不blance的情況,不過最後發現是管子老化的關係.不過考慮到管子老化因素,單聲道VR在這方面的確是不錯.

Jeff兄等您換過Dr.Ho那邊的旗艦VR再請您來說說看吧.
我現在是用在Poison上啦..
[quote]

喇叭系統或許比較聽不出兩邊音量不平衡~~
不過耳機應該比較容易聽出兩邊不平衡吧??
(又或者是恰恰相反??)

嗯~~ 我還沒買呢~~
先請你先談談你的心得可以嗎??
畢竟換掉 ALPS 藍殼~~ 一定是有所差別的對嗎??

Do It Yourself

由 **LIBERTY** 發表於週二 3月 05, 2002 1:06 am

要不要考慮這麼玩

成本：
波段=>95
電阻=>44根*3=>132(非利普3塊電阻，也可用一般精密電阻，coco多也素可以用s102k啦…)
兩聲道成本454打發
c/p值相當高…不過不太好看，還有相當花時間就是了:aa:
<img src="http://163.23.184.52/linhong/vr.jpg" border=0>

由 **Jeff** 發表於週二 3月 05, 2002 1:28 am

[quote]
要不要考慮這麼玩 :sing:

成本：
波段=>95
電阻=>44根*3=>132(非利普3塊電阻，也可用一般精密電阻，coco多也素可以用s102k啦…)
兩聲道成本454打發
c/p值相當高…不過不太好看，還有相當花時間就是了:aa:

[quote]

悠遊兄要不要開始賣成品??
偶第一個報名~~

Do It Yourself

由 **andy236** 發表於週二 3月 05, 2002 4:33 am

[quote]
悠遊兄要不要開始賣成品??
偶第一個報名~~

Do It Yourself
[quote]
趕快也來排隊:)

_________________________________
宇宙最窮的電腦軟體人:eeh:還是多聽聽好音樂吧:)

由 **CSW** 發表於週三 3月 06, 2002 11:05 pm

我認為能不能調成平衡應該是習慣問題吧!!!我通常左邊調一次,右邊再調一次約幾秒就完成了阿!!!而且電路方面,左邊就一根管子負責左右聲道,裡面兩邊gain要一樣,我想蠻難的吧??(今天收到大綱兄的TFK ECC82 還是 2150/2450勒!!只怪自己手腳慢,好的被挑走了)

其實也許是有人搞不懂什麼是雙三級管,才會一直有VR為什麼還要分左右兩邊調的疑問,而且更重要的是,LC-1左右聲道是共用一隻管子,所以不用左右兩根配對,但相對的,以耳機而言,若是使用雙連VR,一但左右放大倍率或是VR本身兩聲道衰減上的誤差,導致兩邊音量不均,這時以人的聽覺而言,不均衡的左右兩邊更容易引起疲勞,所以我是認為分為兩聲道調整是蠻徹底根治平衡問題的做法

另外,關於雙連VR,因為我最近組了台何博士的綜合擴大套件,博士裡面有送一顆DR.HO旗艦VR,我目前是還沒用啦,不過小測一下,左右誤差約為5-7%,至於聲音就不知道了,因為套件我是用DR.HO的平價VR(NT:50),這顆打算留在更重要的地方

還有VR的接法,我道是對所謂的''coffin法''蠻有興趣的,因為訊號主要是經過一根主要電阻,VR不過是用來並聯該主電阻用的,藉此調整訊號衰減程度,那這樣的話若是在訊號經過的那根電阻上動用發燒零件,這樣理論上聲音一定會比直接通過VR來的好吧???(除非是用上一堆發燒電阻的波段開關,那就另當別論了)不知有我們這沒有人試過???:oops:

==================================================
各位前輩們，別忘了舊愛LC-1阿！！K501期盼中...... :grin:

由 **wil** 發表於週三 3月 06, 2002 11:50 pm

我講個經驗談,
曾經看過某音響店老闆調某台MONO含VR後級的調法
他是拿1khz的pink noise ,然後拿電表在輸出端量.

我猜想大家會對LC-1用兩顆VR的理由感到好奇,
主要是因為現在除了mono/mono 機器以外,很少有機器(包括第一級放大只用一根
雙三級管的前級)會使用兩顆VR分別調兩聲道的音量

事實上,一般DIYer會花錢買好VR,聲音的考量遠大於誤差的考量吧.

嘻嘻,我想像中的理想VR ,
在DA端用DSP來作..P 當然要先作一些D/D的處理.

由阿毛發表於週四 3月 07, 2002 1:22 am

[quote]
主要是因為現在除了mono/mono 機器以外,很少有機器(包括第一級放大只用一根
雙三級管的前級)會使用兩顆VR分別調兩聲道的音量
[quote]

別人隨便不代表我們也要跟著隨便不是嗎？
用約定俗成的例子來說明事務是薄弱的

————————
音響跟劇場，都是一種虛擬性的真實:P

由 **JamesT** 發表於週四 3月 07, 2002 5:45 pm

[quote]
兩個單連的VR是不需要配對的...
只是讓使用者可以調整到"自己認為"兩邊一樣大聲而已... :sing:

算是發燒一點的做法... :aiya:

如果不方便...何妨改成自己喜歡的雙連VR...
自己用...合適自己最重要...
[quote]
除非是像 David Lin 大大講的兩聲道本來就不一樣大聲,
所以要用各別的 VR, 否則我是不認為用分開調會比較好的。

我覺得分開調整很不方便, 至於衰減率的誤差,
我是沒看過有人做實驗證明雙 VR 調整會比雙聯 VR 來得精準,
我自己是不太相信耳朵和大腦的。
[quote]
我自己現在綜合機用的為 NOBLE 的VR...
耳擴用的為 ALPS 350 那個...
自己比較過VR真是一分錢一分貨...
[quote]
NOBLE 的 VR 好嗎? 大概在什麼等級? 多少錢?

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