[分享] 小國寡民三換東換西分享 Part I:更換OP (9組)

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[分享] 小國寡民三換東換西分享 Part I:更換OP (9組)

文章HowZero 發表於 週一 6月 20, 2011 9:36 am

之前耳擴使用HA-611MKIII(K501版)+AKG K501已N年,
總是想換換口味,爬爬文就看到小國寡民3還不錯(實話是二手的入手價還不錯...)
更換真空管或OP就可以改變音色,覺得超划算的,
因為我換機器的機率幾乎等於零,跟中大樂透的機率完全相等(特此聲明,這次並沒有中樂透...上次也沒有)
而AA的換管或換OP分享大部分都是小民二的,
小民三的更換分享有限,為了換塊玉,自己只好先拋塊磚囉!(這塊磚比小民三加噴火MKII還貴...)
(HA-611則準備送進手術房換VR、電容、OP座等等...沒搞壞的話,再來寫分享文...)

OP單純些,先說說OP好了,為配合另外兩台DAC要用的,因此有預定的更換組合,
先摘錄部分參考文章如下(註一)
"OPA在小國寡民上的作用,是專職負責 DC Servo 使用,
會偵測輸出直流狀態來抵補放大器,讓輸出直流降至最低,以免損害使用者心愛的耳機,
但如果還是想嘗試其他 OPA 的話,底下列舉一些常在各器材上使用的型號讓大家參考:
TL072、OPA2132、OPA2134、OPA2227、OPA2107、AD827、NE5532、NE4558"
"另外在挑選 OPA 參數的部分,
建議可以選擇 Slew Rate 較高,以及 JFET 輸入的來做替換,此外也要看看輸出Offset Voltage。
這幾項參數都會直接或間接影響到聲音表現,但變動的幅度是不及換管的程度。 "

這裡要修正上面的清單...AD827應該不適合放在DC servo的位置上

我是用實驗的啦,AD827SQ放上去,小民3不會啟動喔
雖然我不曉得為何啟動了安全裝置,但....應該就是不適合吧...
此外NE5532雖然放上去沒問題,但爬文有看到輸出偏流會過高,
怕傷到耳機或不想冒險的人就不要試了吧!

這是我給OP賣家的規劃前提...
DAC:Spitfire MKII,已確認可換OP
耳擴:小國寡民3(紅色面板),已確認可換OP (想用ADA4627-1 BR)
目前耳機是AKG K501(未來可能添購二手K702或Q701)
音樂走向是古典(60%) 爵士(20%) POP(20%)
以下都以原廠設定為基準來考量
希望DAC減少音染,增加解析與高低頻的延伸,耳擴希望延伸高低頻,加強部分低頻
(另有賣家回說低頻要靠耳擴+電源等等...)

下面是OP賣家的建議(註二)
"Spitfire MKII ,LPF可換AD827AQ / AD827SQ (高低頻延伸佳,解析佳),
OPA2211AIDDA / OPA1612AIN (低頻略弱,中高頻延伸佳,透明,音響性佳)
ADA4627-1*2 AR or ADA4627-1*2 BR (高低頻延伸佳,空間感廣闊)
另外可嘗試的OP
LT1358 (覺得解析不足時使用最好)
LT1364 (高偏流版本的LT1358,特性與LT1358差不多,但是會暖調一點)
OPA1612(這顆與opa2211是兄弟,但是被Ti調過音,在人聲這邊修飾很多,低頻弱一點)
LME49990MA*2 (這顆聲底超乾淨,空間感大,若需要當Reference,用這顆不錯)

小國寡民3 ,這台我有,建議換管子改變比較多,
DC Servo 可換 ADA4627-1*2 AR or ADA4627-1*2 BR or OPA2107
(小國寡民的OP是用來拉直流電壓的,因此要選FET input,迴轉率高的反應比較快,
但是可惜的FET input OP的迴轉率都不高,除了OPA627 與ADA4627系列。)"


上面的參考文章,有提到選擇OP的重要條件
主要是迴轉率(越高越好)及Offset Voltage(害我研究半天...DC servo用的是越低越好...也越貴),
爬文有提到視頻使用的超高迴轉率OP以及電流回授型OP並不建議小民3使用,不要看到超高迴轉率就瘋掉了...
加以研究後,我認為小民3換OP首選是 ADA4627BRZ*2 含轉雙OP轉板(註三),備胎 OPA2107AP
同時加測Spitfire MKII更換OP,以爬文結果來說LPF放AD827SQ應該是首選


有先測過其他真空管的音色,但是發現差異性有限
可能原因一.K501偷用乾坤挪移大法化各音色韻味於一體
可能原因二.訊源的三頻分離太差,後面沒材料可以做菜...
可能原因三.小民三能展現的管味有限??
計畫於是更改為先試一組三頻清晰有力的OP出來
免得源頭沒東西,真空管的實力也無從發揮
至於是否能發揮,後面就知道,會繼續嘗試...

目前測試的OP組合共八組,依測試順序列表(若有新測OP都會補充或回文到這篇)
測試時除了原廠OP及第七.八組以外,OP均為全新,有人提到說要RUN100~200小時或幾天...
不但沒空去RUN,而且非單機更換OP心得,或許參考價值更低吧。
每組測試的時間長短不一,主要是看我的心情,好聽就聽久一些,不好聽就...
最長的大約聽三天,約九小時,短的就...頂多三小時...
畢竟是個人的主觀意見,心得請參考就好,3Q

測試設備說明:
NB Foobar播放→FLAC、APE、320K MP3→SPDIF(24bit)→噴火MKII(無改,無電供)
→小民三(紅色面板,無改,原廠已run超過200Hr的蘇聯管)→AKG 501(一手,無改,已run 3K Hr以上)
RCA訊號線用PROCO銅線,其他線材都是原廠附件
第五組(含)以後的電源使用新購壁插,
之前的電源設備全部插在同一個插座上...


第零組(原廠設定):噴火MKII_OP為LM4562NA+小民3_OP為OPA2604AP
----------------------------------------------------------------
第01組:噴火MKII_OP為ADA4627BRZ*2+小民3_OP為OPA2107AP
人聲、樂器分離度尚可,有低頻但清晰、深度及強度還不夠
高頻有縮起來的感覺,小提琴的韻味消失
中頻太突出,POP類的人聲會變很雜
音場比起原OP較強,但因先測過其他真空管,覺得還有加強空間
應該先不要換小民3的原先OP的,無法確定問題出在哪裡,
只能假設是DAC的OP不適合吧,之前有人說小民3(或2??)換2107不錯

----------------------------------------------------------------
第02組:噴火MKII_OP為AD827SQ+小民3_OP為OPA2107AP
第一印象,清晰冷靜,高頻有一點縮,低頻力道清晰度OK
中頻較上一組少,這樣比較接近真實
太鼓可以聽到鼓槌落下與鼓皮跳動的感覺
POP的人聲雖然清晰,但缺少韻味
聽大提琴時的感覺不錯,考慮留下來聽爵士及古典
(後面應該可以靠真空管調整中頻,或是RUN過會出來??)

----------------------------------------------------------------
第03組:噴火MKII_OP為AD827SQ+小民3_OP為ADA4627BRZ*2
第一印象,清晰+中頻跑出來了??帶些許韻味
各樂器分離度佳,低頻明確而清晰,力道雖輕微輸給上一組,但無需計較
三頻有更佳的分布,嚴格來說中高頻缺了一咪咪韻味,越往高頻越明顯
小缺高頻通透性,期待RUN過就出來...
此組目前為最佳選擇(希望是這組第一...最貴的溜...)
第二天的中高頻韻味有出來,或許繼續RUN下去就出頭天了
至第三天累計已RUN30小時左右,高頻確定有通透性及韻味

----------------------------------------------------------------
第04組:噴火MKII_OP為OPA2107AP+小民3_OP為ADA4627BRZ*2
第一印象,一堆低頻,或許這才是正常的比例,
不過這低頻沒有上面的明確及力道,還顯得高頻的量及通透性少了些,
POP的男聲變糊了些,雖然分離度與清晰度稍差,聽POP倒是感覺不錯
但是古典的部分就問題大了,小提琴或鋼琴的音色及韻味會顯不出來
跟上一組差太多,請原諒我聽一兩小時就下判斷了
(上一組表現太優良,評語會變嚴苛...)


----------------------------------------------------------------
原本OP比較到此為止,打算以第三組為基準,來做真空管的換管比較
結果真是吐血了...
原以為三頻分離且平衡的OP組合(因為搭配的是K501,聽來平衡,事實上低頻已經有點強化了)
放上低頻較強的真空管之後,低頻變超強,
不像一般的EQ會失真的感覺,但是...這不是我要的呀
(況且K501的低頻操過量時,聲音感覺是失控的)

初步感覺較有特性的真空管當成"輸出放大"作用時,很像高級的EQ
會調整某些頻段的強弱化...
這下不知道是OP要重選一組,還是要搭看看有沒有更適合的真空管
只好繼續多試兩組OP再看看吧

回頭看賣家的描述...OPA2211AIDDA / OPA1612AIN (低頻略弱,中高頻延伸佳,透明,音響性佳)
如果小民3要換管的話...,這好像才是真正適合給噴火MK2的OP
所以還是要先試試其他OP才能進行換管的比對...

之所會說低頻不需太多,
主要是未換OP前已試過V2真空管用Amperex的7308可以推出低頻延伸,而且質量較好,
就算是帶有"慢"感的德律風根,也是有延伸出低頻
這裡才說用低頻再少一點的OP試試

原廠的噴火2+小民3+AKG,在不換管的前提下
第三組OP的聲音應該可以滿足大多數人的口味吧
但若是未來要換老管,倒是建議先不要考慮了...
前面味道調這麼出來的話,還要真空管做甚麼??
(我猜問題出在DAC那顆啦...會再換一下OP看看...)

經過三天的沉澱思考...(因為還要加購一些OP的關係,OPA2211A尚未送回)
發現噴火的原OP就很適合無音染高解析的需求了,繼續新增OP測試如下

----------------------------------------------------------------
第05組:噴火MKII_OP為LM4562NA(原OP)+小民3_OP為ADA4627BRZ*2
=======================================
===真空管為V1:號角男孩 V2:TFK ECC88 ===
低頻的質還是維持,量減輕了,應該說量回到正常...
會有周董吐掉滷蛋來唱歌的錯覺
清晰感當中又很有fu啦,有殘響延伸等等的,
適合喜歡聽韻味的人使用於少量樂器演奏上
聽POP時,我還是不習慣啦,
要聽長時間的樂器或小品,這組合不錯
======================================
=== 真空管為V1:號角男孩 V2:7308 PQ ===
對喜好中性的人來說,本組OP+真空管是很恰當的組合,
沒有聽到甚麼明顯缺點出現,所以要看個人喜好而定了
各項表現都很均衡達到90分以上,但對於女毒100或是低頻100的,可能就是會缺那一咪咪吧
這算是很穩定的一組選擇
===============================
=== 真空管為V1:6922 V2:6922 ===
低頻沒有上面這組的乾淨俐落跟延伸,聲音韻味有點缺,比較平淡
全頻段的透明感稍低,偏中低頻的部分有起霧感,速度感OK
跟第三組OP比的話,大概也是差在上面這句
不要跟優秀組比的話,其實表現OK啦,就是甚麼都差一些些
只是一但比較過,要回頭就難了
聽起來完全沒有心痛依然是本組真空管最大的優點
除了韻味以外的缺點,應該可以透過V2改管就改善了
維持上次的結論,若使用原廠真空管,推薦使用第三組的OP組合


----------------------------------------------------------------
第06組:噴火MKII_OP為LT1364CN8+小民3_OP為ADA4627BRZ*2
===============================
=== 真空管為V1:6922 V2:6922 ===
背景更乾淨,聲音清楚很多,
中頻人聲稍後退,韻味還可以,以同類型的OP來說,應該是完勝LM4562NA吧
JAZZ裡管樂的空氣感缺了點,三頻的力道差一點就到頂,
就是有鏗鏘...但是力道處於不夠滿足的程度,
例如九十分的好學生,你會想辦法讓他再來十分
特別的是噴火用這顆OP的時候感覺比較冷靜,我是指熱度比平常低...(不排除是房間冷氣開太強)
連耳擴的VR都要多轉些才到平常的音量??(這跟冷氣應該沒關係吧...會不會是耳朵壞了...)
這一顆極可能是我最需要的OP,他欠缺的一小部分,剛好某些真空管可以補(當然也可能補過頭...)
==================================
=== 真空管為V1:6922 V2:7308 PQ ===
V2迫不及待換上Amperex 7308 PQ
這陣子的經驗顯示這一管,在V2的位置上可以加強動態跟力道
當然先測JAZZ裡管樂的空氣感,嗯...爽度破百...
卡在管樂裡半小時...好聽嘛...
如果用動態跟力道來比,第三組OP可能還比較強
但本組音場(請加上真空管的功勞)的自然跟通透性,大概是他比不上的
這一組OP跟真空管是很好且適當的組合
若缺韻味,V1還可改管,或是V2改TFK試試


----------------------------------------------------------------
第07組:噴火MKII_OP為LT1364CN8+小民3_OP為NE5532ANG
※小民3_OP使用NE5532有可能輸出較高偏流傷害耳機,請三思後使用※
==================================
=== 真空管為V1:6922 V2:7308 PQ ===
接下來兩組主要是在比較小民三OP的影響
清晰度降低一些,相對帶有較多韻味
高頻通透感降低較多,有些高音末端的感覺不對
三頻在延伸方面的尾音有被偷吃掉的感覺
5532可能只有贏一點,中頻比較偏真實聲音
不過30分鐘之內,我應該會換回4627吧(註:實際上是50分鐘)
耳擴VR要多轉一些才有相同音量??(比上面再轉更多一點)
5532版本眾多...目前手邊只有這種ON Semiconductor出產的,
若有加測其他的,會再編輯文章補上


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第08組:噴火MKII_OP為LT1364CN8+小民3_OP為2604AP
==================================
=== 真空管為V1:6922 V2:7308 PQ ===
中低頻力道變小較無延伸,低頻聲音出現"糊"感
音場比較小....人聲尾端帶嘶聲
JAZZ裡管樂像是管口塞了塊布??
當鋪爵士第三首的喇叭聲不是有一段是轉頭過去,這裡聽來卻只表現出大小聲
奇怪??我以為5532會比較差...,搞不懂一開始怎麼能忍這顆OP這麼久...


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第09組:噴火MKII_OP為ADA4627BRZ*2+小民3_OP為ADA4627BRZ*2
==================================
=== 真空管為V1:6922 V2:7308 PQ ===
各位沒看錯...貴到cry father...father..的一個組合(貴到有回音...厲害吧)...
既然我認為延長線上會有一個答案,當然是繼續往後找囉
當然隔壁鄰居的最高等級也不能放過
爵士樂的部分已經超越"爽"這個等極了,極富臨場感
錄音較佳的管樂幾乎是毛骨悚然的吹過來,低音豐富又清晰夠力
高音的部分很通透了,最末端倒有點不夠乾淨,起了層薄霧,沒有延伸出去
(是的...OP又是全新的...再RUN看看吧)
但我必須說,就算run不出來,其實也不能算是個問題...
中頻的表現就是平實自然又到位
好食中頻的人應該會挑剔說"韻位還沒到頂,女毒的聲音不夠毒",
不過還有V1可換管咧...這耳擴可真有趣
這組我會繼續run超過100小時,也順便測試是否耐聽

兩個OP都換上之後,有個小疑問...前面到底在測甚麼?
這一組OP搭起來跟前面應該算是不同等級的吧!
荷包還算厚的話,建議試試看吧!

===============================
=== 真空管為V1:6922 V2:6922 ===
如果沒聽過上面這組真空管,不見得聽得出缺少甚麼東西
簡單的說,缺少的是聲音的力道,還缺了一小段才到位,再加上差一點點的尾韻
如果上一組給個95分的話,本組大約是80分吧
有一本書"從A到A+",大略這樣說,從50分提升到80分當作需要一倍的努力
那從80分要進到90或95分,可能要努力三到四倍不只
這個組合可以當作換管前的過渡期,反正也不錯聽...


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待測組
第10組:噴火MKII_OP為LME49990MA*2+小民3_OP為ADA4627BRZ*2
第11組:噴火MKII_OP為LME49720HA+小民3_OP為ADA4627BRZ*2




結論:
依測試順序可以發現,我幾乎都沒動小民3的OP_ADA4627BRZ*2
一方面是聽很多人說DCservo位置上的OP影響沒這麼大,另一方面是因為DAC的OP影響較大
再來是數據上的規格顯示這顆OP在此電路上很適合作DCservo使用,
當結論出現後,第七.八組就是在驗證這顆OP是否有正面影響,
這樣一系列的測下來,蘇聯管的表現還可考慮留下當標準的對照組,原OP則不具參考價值,
我會強烈建議小民3的使用者,至少把原OP(2604AP)換掉吧!連5532都明顯勝過它了!
(※資料顯示小民3_OP使用NE5532有可能輸出較高偏流傷害耳機,請三思後使用)

噴火MKII的OP,選擇的狀況比較複雜了
在不換小民3真空管的前提下,AD827SQ或ADA4627BRZ*2表現雖然不同,都算是首選
若要換管,倒是需要再找一些中性的OP來搭配管子
套用某紅酒漫畫的口吻來說,這OP一定是在LM4562NA或LT1364的延長線上
後續若有機會,會再試試LME49720HA跟LME49990MA*2

若有高雄的同好願意互相交流一下器材
我想試試其他耳機(尤其是DT880.990系列)在小民三上的表現
歡迎來信(howzero@gmail.com)或PM討論一下


註一:標示註一的文章來源作者均為:廖必勝
註二:已獲OP賣方引用許可
註三:真是貴到cry father,這樣就不用為了省兩百去試同款次一級的ARZ了
最後由 HowZero 於 週一 7月 25, 2011 2:21 pm 編輯,總共編輯了 5 次。
DAC:Spitfire MKII(4627BRZ 或 LME49990MA)
AMP:紅色小民3 (4627BRZ ; V1:6922EH / V2:Amperex 7308 PQ),
HA-611MKIII(4627BRZ),Fubar4 (測試中),BigJoe V1.3(4637ARZ,2107)
耳機:AKG K501(run 3K Hr),AKG 271S
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Re: [分享]小國寡民三換OP加換管分享 PartI:更換OP

文章QUALIA 發表於 週二 6月 21, 2011 1:36 am

TL072....有密技可以玩
NS LM4562NA 也有密技

再多的祕技...都是別人的調音方式
那至於你自己的?

我自己花了更多時間尋找自己的口味..最後出來的搭配真是另一種RA1模式 :ho:

改再多...主要就是要聽得讓自己"爽" :D
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Re: [分享]小國寡民三換OP加換管分享 PartI:更換OP

文章HowZero 發表於 週二 6月 21, 2011 3:21 pm

基本上所有的爬文都是參考
會在同一個位置上,放上一些前人分享過的OP看看
每一組試聽完之後,依照自己的看法,看看缺甚麼,或是要調整甚麼
再看看有哪一顆可以試試

其實放上去確定不會讓機器燒掉的OP,只要手邊有,我遲早都會放上去聽一下的
但是有些時候還是要衝一下啦
小民三的OP沒聽過有人放我選的這顆ADA4627,或許是價格太貴吧...

電光火石的系列,"改"的空間很少,不過常常有調整的空間
個人是比較喜歡這樣啦,機子乾乾淨淨小小台的.(跟房子小應該不會有太大關係吧...)
調整過程也不需動(焊)槍,不爽就把OP換回來

再加上換管的樂趣,應該夠我玩很久了(話說回來,K501我真的玩很久... :cry: )
DAC:Spitfire MKII(4627BRZ 或 LME49990MA)
AMP:紅色小民3 (4627BRZ ; V1:6922EH / V2:Amperex 7308 PQ),
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Re: [分享]小國寡民三換OP加換管分享 PartI:更換OP

文章zosetlin 發表於 週二 6月 21, 2011 10:52 pm

K501是好耳機啊!配戴舒適和良好通風 :)

若是入手K702
我這邊有些線也可以借你試聽看看喔 :ho:
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Re: [分享]小國寡民三換OP加換管分享 PartI:更換OP

文章HowZero 發表於 週三 6月 22, 2011 6:41 pm

為方便閱讀將文章編輯到發文裡 :bs:
另外補充新測的OP組合心得
DAC:Spitfire MKII(4627BRZ 或 LME49990MA)
AMP:紅色小民3 (4627BRZ ; V1:6922EH / V2:Amperex 7308 PQ),
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Re: [分享] 小國寡民三換東換西分享 Part I:更換OP (9組)

文章moses1202 發表於 週三 12月 25, 2013 2:11 pm

我自己土炮的一個Heed Canamp,OP要換成什麼比較有韻味? 因為這顆很A類,很透明。我不知道怎麼調音色。我手邊有OPA2132、OPA2111KP、OPA2107、LM4562、LME49720。
圖檔
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Re: [分享] 小國寡民三換東換西分享 Part I:更換OP (9組)

文章HowZero 發表於 週四 12月 26, 2013 10:49 am

看來是素顏美女
還是上一點妝試試,前面三顆試試,
照您機器的描述,2107出線希望濃厚
DAC:Spitfire MKII(4627BRZ 或 LME49990MA)
AMP:紅色小民3 (4627BRZ ; V1:6922EH / V2:Amperex 7308 PQ),
HA-611MKIII(4627BRZ),Fubar4 (測試中),BigJoe V1.3(4637ARZ,2107)
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Re: [分享] 小國寡民三換東換西分享 Part I:更換OP (9組)

文章moses1202 發表於 週四 12月 26, 2013 3:49 pm

謝謝你!!
我用了LM4562和LME49720完全透明。
我已經換了OPA2107,感覺不會那麼無味了。
有空想要再土炮一台耳擴,不知道SOLO、Lehmann(output改用tip31, tip32)兩者哪個好。
頭像
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Re: [分享] 小國寡民三換東換西分享 Part I:更換OP (9組)

文章HowZero 發表於 週五 12月 27, 2013 10:09 am

moses1202 寫:謝謝你!!
不知道SOLO、Lehmann(output改用tip31, tip32)兩者哪個好。


這個我就沒經驗囉... :bigcry:

要等您分享了...哈 :new002:
DAC:Spitfire MKII(4627BRZ 或 LME49990MA)
AMP:紅色小民3 (4627BRZ ; V1:6922EH / V2:Amperex 7308 PQ),
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