播放軟體

[老吳]

自從用PC聽音樂,一直都用foobar2000

這2天試了WaveLab Demo

cPLAY

[老吳]

聲音:WaveLab Demo>cPLAY>foobar2000
操作:WaveLab Demo<cPLAY<foobar2000
WaveLab Demo不能播cue,能同時抓個別檔案,日文檔名抓不到,不支援ape,flac
cPLAY支援flac,wav,cue,不能同時抓個別檔案,日文檔名抓不到
foobar2000幾乎都可以

[老吳]

SAWStudio Demo

開始把cd轉成wav

[kmg]

聽說鋸不錯...只是很難用?

[老吳]

聽說鋸不錯...只是很難用?

只是沒foobar2000方便

[class6]

試了
WaveLab 5.0 Demo
Sound Forge 9.0

我還是比較喜歡foobar....................

最後我還用座機當對照組.
WAV檔是我自己從CD唱片抓出來的.

我還是把票投給foobar.

[老吳]

SAWStudio Demo簡易操作
1.設定音效卡

2.儲存設定

3.在View中,選擇Library,可選1-6個Library

4.點File選Open Directory of Audio Files

5.選擇要播放的wav檔

6.載入

7.播放

8.我只會這樣

[J@ck]

感謝老吳清楚的教學, 受益良多.

[class6]

以錄音軟體來說.
Sound Forge 算蠻多才多藝的.
它支援FLAC MP3 OGG WMA........不過沒有APE.

個人的聽感大概是這樣:

(亮) foobar -> 座機 -> Sound Forge (暖)

我想要的聲音 大概在foodbar與座機之間.


WaveLab Demo完全不是我的菜.

[老吳]

試試cPLAY和SAWStudio Demo

以錄音軟體來說.
Sound Forge 算蠻多才多藝的.
它支援FLAC MP3 OGG WMA........不過沒有APE.

個人的聽感大概是這樣:

(亮) foobar -> 座機 -> Sound Forge (暖)

我想要的聲音 大概在foodbar與座機之間.


WaveLab Demo完全不是我的菜.

[老吳]

WaveLab Demo完全不是我的菜.

我也不太喜歡WaveLab Demo的聲音,感覺比較清淡

[class6]

上次用cPLAY.
它似乎是沒有指定音效卡的選項 (還是我沒找到?).


聽音樂 上網 看電影 打GAME我用的是同一台PC.
WINDOWS控制台是指定給娛樂卡的.
不能指定音效卡......只能殘念了.
我不可能整天去切換裝置.

SAWStudio正在下.
對岸有快樂版的......

[TMNEXT]

我以前經常用這些軟體，有一點就是，這幾個軟體內建的取樣頻率轉換器都非常糟糕，
遠遠不如 foobar2000 內建的 PPHS 或者 SSRC 外掛，所以千萬不要使用這些軟體來做升頻。
例如像 WaveLab 這樣一個強大的 mastering 工具，5.0 版內建的兩個取樣頻率轉換器，
一個是功能表裡面的轉換選項，效果糟到吐血，另一個是 VST 外掛的 resample 192，
比前一個好一點，但是仍然很糟。
無奈的是有許多後製工程師沒有注意到這一點，竟然用這個取樣頻率轉換器來做母帶最後的
轉 44.1KHz 的動作，所以我們聽到的許多 CD 高頻都完全爛掉了。
我想他們一定也很莫名其妙為什麼 source 聽起來好好的，做成 CD 規格就變爛，
還以為是 CD 和 source 的差異，其實問題出在那個信賴的 WaveLab 的 SRC 啊。

到 WaveLab 6.0 版 Steinberg 終於換了一個取樣頻率轉換的演算法，
叫做 Crystal SRC，這個 SRC 確實比前代的兩個 SRC 要好太多了，
達到能用的程度，雖然離品質最尖端的 SRC 還是有一段差距，
不過最少不會像 5.0 那麼吐血了。

其他像 SAW 或者 Sound Forge 的 SRC 也是不太好，所以千萬不要使用這些軟體來做升頻的動作。

[老吳]

http://bbs.hifi168.com/showtopic-151755-1.aspx

上次用cPLAY.
它似乎是沒有指定音效卡的選項 (還是我沒找到?).


聽音樂 上網 看電影 打GAME我用的是同一台PC.
WINDOWS控制台是指定給娛樂卡的.
不能指定音效卡......只能殘念了.
我不可能整天去切換裝置.

SAWStudio正在下.
對岸有快樂版的......

[老吳]

其他像 SAW 或者 Sound Forge 的 SRC 也是不太好，所以千萬不要使用這些軟體來做升頻的動作。

還好,這些功能我都不會用,感謝

[class6]

我應該是記錯了.
不能指定音效卡 應該是韓國iAudio出的那個播放程式.(應該是吧......)
cplay我沒用過.
其實不能放ape檔對我來說也是很致命的......手上的ape很多.
這播放器的限制還是太多了一點.
只能拿來try看看. 離實用還蠻遠的.

現在有用Sound Forge 9.0 把錄好的96降成48 (DAC的限制).
看了那篇錄音軟體SRC品質的文章.
心裡也是覺得毛毛的.
可是那篇文章有點久了耶.

[Mira]

cPlay 預設使用升頻，這是要注意的地方。

[class6]

SAWStudio的音質的確是很好.
不過 真的很不好用.......即使以一個錄音程式的標準來說.

cplay沒有太特別的感覺.


一個很簡單的介紹文:
http://hi.baidu.com/elunxp/blog/item/3c ... ecb30.html

快樂的4.4版...........似乎是繁中不能 (除非把O/S切換成簡體).

有看到4.0版的繁中補丁.
哇...........有鎖的檔案.付費會員才能下.

[Mira]

SawStudio 音效內部處理 upsampled 2X(雙倍)，無法取消。
研究中。

發現自己是錯的，音效內部處理並無任何升頻或者任何處理動作，原因如下。與 foobar2000 0.9.6.4 beta1 同時播放沒有感覺出有差異的地方？

you can do what you want in the BuildMix operation... set the MT to whatever rate you want, then set the buildmix final res in the buildmix dialog to 44.1k or 48k or whatever you want... keep the final at the high rate if you want to send off for mastering.

Now... whether this concept will really do you any good in the final quality is another one of those debates, like dither that will be very questionable, in my opinion... so... have fun... use your ears in the final determination.

點圖可放大。

[class6]

放棄囉.
這軟體太難搞了........播播歌就算了.

Sound Forge簡單多了.


to Mira:
你不是用ASIO裝置啊?
用ASIO. 二個程式是不能同時開的喔.

[Mira]

放棄囉.
這軟體太難搞了........播播歌就算了.

Sound Forge簡單多了.


to Mira:
你不是用ASIO裝置啊?
用ASIO. 二個程式是不能同時開的喔.

自己系統是 Windows 7，沒有這方面的問題。(無開啟 ASIO)皆是 0db 音量輸出，ASIO 的作用也是如此。

[kmg]

香港那邊最近玩到SSD+電瓶...哈

[class6]

MyAV jacky2000網友提供的SawStudio中文化:

http://myweb.hinet.net/home4/vip888/c_sawstudio.rar (這檔還真是不太容易找說.......)

顯示的版本是4.4
不過放在4.5 Demo目錄下跑. 好像也不會怎樣(只放音).


關於軟體降頻.
我試了一下.
Sound Forge 96->48的聲音. 和用SSRC PPHS轉的相比.
聽不出來有什麼不妥之處.
IZotope RX Advanced的那個64-bit SRC也試了.
不過是試用版. 不能存.
只能用IZotope直接放.(IZotope放音的品質....普普通通吧)

無論如何.
96->48. 要比用48直接錄要好很多.

[TMNEXT]

關於軟體降頻.
我試了一下.
Sound Forge 96->48的聲音. 和用SSRC PPHS轉的相比.
聽不出來有什麼不妥之處.

96->48 是整數比，SRC 可以做得比較好，所以差距可能比較小，不容易聽出來。
96->44.1 的話，我貼很恐怖的測試圖給你看
SoundForge 9 無 Anti-Aliasing


這張圖是 sweep，從 0Hz 一直掃頻到 96KHz，長度八秒鐘。
縱軸是頻率，橫軸是時間，從 5.5 秒的位置以後就是 22.05KHz 以上的訊號。
但是在 44.1KHz 的檔案裡面是不會有 22.05KHz 以上的訊號的，
所以正確的情況應該要把 22.05KHz 以上的頻率濾掉，
否則這些無法在 44.1KHz 檔案裡正確記錄下來的訊號，
會變成以錯誤的低頻形式出現，出現原本的聲音中不該有的低頻，我們就會聽到一堆低頻的雜音。
無 Anti-Aliasing 選項就是沒有做這個 pre-filtering，所以我們會看到橫軸從 5.5 秒以後，
背景不是乾淨的黑色，而有一堆錯誤的低頻訊號出現。
而且在 5.5 秒之前，光是 22.05KHz 以下的掃頻訊號，就出現了一堆交疊的高低頻失真，
出現許多不應該存在的高頻或低頻雜音。

當然我們轉換的時候一定會開啟 Anti-Aliasing 選項，
下圖是 SoundForge 9 有開 Anti-Aliasing 的情況


我們可以看到 5.5 秒之後的狀況好很多，背景已經很接近全黑色，
沒有明顯的低頻錯誤訊號出現，不過 5.5 秒之前一樣有交疊的高低頻失真。

拿 SSRC 來比較的話，
SSRC 高精度的 sweep 掃頻測試


正常的圖形應該是長得像這樣，相比之下，您就明白我為什麼會說 SoundForge 圖是很恐怖的

除了頻率失真的情況，看一個 SRC 的好壞還可以從很多方面來看，例如 SNR 訊噪比
SoundForge 9 (Anti-Aliasing)


高頻的失真相當可怕，這也是為什麼前面測試掃頻時，
即使 22.05KHz 以下也會出現那麼多交疊的頻率失真。

SSRC 高精度的 SNR


下面就不舉 SoundForge 了，因為沒什麼好比的，我們來比較 IZotope 的 64-bit SRC
IZotope 64-bit SRC (High Steepness)
掃頻


背景是完全黑色的，連一點藍色都沒有

SNR


應該是所有 SRC 中雜訊最低的

pass band 的圖我就不貼了，都很穩定，沒有上下波動的現象。
我們看它在 cut off 頻率的過渡特性
SSRC高精度


IZotope 64-bit SRC (High Steepness)


High Steepness 設定就是切得非常的陡，我們可以看到 IZotope 64-bit SRC 切得非常得猛，
幾乎是一直線，22.05KHz 以上完全沒有任何訊號，不像 SSRC 還會跑出來一點點。
phase 的話兩個 SRC 都是完全的 linear phase，不會改變相位，所以只貼一張圖作代表


但是這些都是頻率上的特性，時間軸上的特性呢？
前面說到 IZotope 64-bit SRC 的 High Steepness 設定會把頻率切得很漂亮，
22.05KHz 之前頻率幾乎無衰減，22.05KHz之後立刻沒有不能保留的訊號，
從頻率域上來看，幾乎可以說是最完美，但是這種很陡峭的 filter
會在時間軸上產生很長的抖動的現象，叫做 ringing
IZotope 64-bit SRC (High Steepness) 的 impulse 響應


所以 IZotope 64-bit SRC 有另一個設定，叫做 intermediate phase，
這個設定不會切得那麼陡


如圖，22.05KHz 之前訊號就開始衰減，22.05KHz 之後還有少許訊號沒有完全衰減，
所以它的 sweep 測試 5.5 秒之後，高頻會出現一些反折回來的，不應該存在的假頻訊號，
不過還好這個錯誤的訊號頻率相當高，可能不會聽出來


IZotope 64-bit SRC (intermediate phase) 的 impulse


我們可以看到它的波形之前的抖動(pre-ringing)變得很短，也比較小，
但是之後的抖動(post-ringing)變得很大，同時長度加長。
這種是 minimum phase filter 的特性，既然是 minimum phase filter，
不再是 linear phase，也就是說相位會改變。
我們也可以從上面的 impulse 圖中看到波形在時間軸上的位置移動了，
所以看相位圖，果然，高頻的 phase 產生 shift，不再是維持一直線


不過它的相位是從 16KHz 開始產生 shift，對聽感的影響可能比較小，
有的 SRC 是從低頻就開始 shift，這樣一聽就會覺得聲音完全不一樣。

實際上 IZotope 64-bit SRC 的 intermediate phase 是可以設定的，
把濾波的特性從 linear phase (pre-ringing 和 post-ringing 完全對稱)
到 minimum phase (只有 post-ring，但是抖很大) 之間作調整，
你可以根據輸入的音樂訊號的情況，是 pre-ringing 比較重要，
pre-ringing 的瑕疵比較容易被聽到，還是 post-ringing 太長會影響正確的音樂表現，
你可以根據輸入的音樂訊號的特性，修改 filter 的設定。

這篇又寫太長，總之
1. 根據不同的音樂訊號，聽起來最佳的 SRC 設定不一定相同
2. 但是失真太嚴重的 SRC，也不可能達到最佳的轉換結果

無論如何.
96->48. 要比用48直接錄要好很多.

這個議題討論起來又可以寫一大篇
這個還有專門的論文呢，pro audio 業界也為這個問題爭論了很久。
不過因為時代總是往前邁進的，未來的媒體載體，可能都是 96KHz 以上，
所以考慮到符合未來的趨勢和需求，然後你又有使用很好的 SRC 的話，
當然還是錄 96KHz 比較好。
如果你後續會用到許多效果器做後製處理的話，那麼 source 的規格當然更是越高越好

[class6]

SSRC就是foobar那個日本人寫的外掛對吧?

之前有一篇文說:
SSRC 在TOP和ULTAR會有問題.
所以建議用HIGH.
http://wwww.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?t=46929

可是我試的感覺.....用HIGH反而怪怪的.

然後我又和iZotope RX奮鬥了很久.
它的Advanced封印始終解不開.
也就是不能用SRC然後儲存.


TMNEXT兄覺得 SSRC要用哪種MODE比較好啊?


直接錄48....要錄的好.
技術比較難吧.