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大家好! 小弟第一次發文 還麻煩大多多包涵

小弟我現在有一台 Dp-x1a 跟 mojo

我有一個疑問是如果我用數位輸出 從Dp-x1a 接到 mojo 在接耳機

是不是等於解碼跟擴大都由 mojo來處理 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?

hank32680 寫:大家好! 小弟第一次發文 還麻煩大多多包涵

小弟我現在有一台 Dp-x1a 跟 mojo

我有一個疑問是如果我用數位輸出 從Dp-x1a 接到 mojo 在接耳機

是不是等於解碼跟擴大都由 mojo來處理 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?

觀念正確 !
數位輸出即單純 0101 的訊號，所有 DA 工作都在 mojo 上進行
至於耳擴，是純粹的類比擴大活動，自然也是看耳機插在哪，
插 mojo 上就是用 mojo 的耳擴無誤 ( 除非 mojo 沒擴大功能 )

DAP 和隨身的領域，在下沒有過多研究
但，光以 PC 領域訊源，可以肯定的說
同一台 DAC、耳擴、耳機，會因前方 PC ，單單換一個主機板、換一顆電供，導致整體音質乃至音色有差異
最近剛好在玩這一塊，如果後端的 DAC 和耳擴、耳機，有一定基礎，回頭來提升前端訊源品質，聲音變化是會有感的
詳見：http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=128680
　
筆電也是，筆電和 PC 聽感又有所不同，而筆電中的一般 windows 機種，和 mac book 聲音，又有所不同.
另外以筆電作訊源的玩家，玩到極致，常會改電池、上電供，還有線性電源跟平衡隔變等不同玩法

不過個人建議，訊源的差異，比較像整體源頭的改善，其實我會覺得比較偏在玩 "電" 這一塊 ( 當然也有玩時鐘跟內線材質結構的 .. )
走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

如果要立竿見影的改善，不妨試試對 mojo 先處理，幫 mojo 配一台外加的線性電供，或乾脆冒險改電池之類
dp-x1a 換成別台是否有差，個人覺得以 pc 和筆電的經驗類推，是會有差的，但在後端弄好前，提升應該不大...
dp-x1a、mojo 都算便攜設備，好奇的話不妨拿去店裡一測便知


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感謝大大的回覆 抱歉這麼晚回

為什麼說換電源跟電池呢？因為推力嗎？

我常常播歌會突然停一下但我不確定問題出在哪是因為mojo本身的電力嗎？

andyy22k 寫:

hank32680 寫:大家好! 小弟第一次發文 還麻煩大多多包涵

小弟我現在有一台 Dp-x1a 跟 mojo

我有一個疑問是如果我用數位輸出 從Dp-x1a 接到 mojo 在接耳機

是不是等於解碼跟擴大都由 mojo來處理 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?

觀念正確 !
數位輸出即單純 0101 的訊號，所有 DA 工作都在 mojo 上進行
至於耳擴，是純粹的類比擴大活動，自然也是看耳機插在哪，
插 mojo 上就是用 mojo 的耳擴無誤 ( 除非 mojo 沒擴大功能 )

DAP 和隨身的領域，在下沒有過多研究
但，光以 PC 領域訊源，可以肯定的說
同一台 DAC、耳擴、耳機，會因前方 PC ，單單換一個主機板、換一顆電供，導致整體音質乃至音色有差異
最近剛好在玩這一塊，如果後端的 DAC 和耳擴、耳機，有一定基礎，回頭來提升前端訊源品質，聲音變化是會有感的
詳見：http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=128680
　
筆電也是，筆電和 PC 聽感又有所不同，而筆電中的一般 windows 機種，和 mac book 聲音，又有所不同.
另外以筆電作訊源的玩家，玩到極致，常會改電池、上電供，還有線性電源跟平衡隔變等不同玩法

不過個人建議，訊源的差異，比較像整體源頭的改善，其實我會覺得比較偏在玩 "電" 這一塊 ( 當然也有玩時鐘跟內線材質結構的 .. )
走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

如果要立竿見影的改善，不妨試試對 mojo 先處理，幫 mojo 配一台外加的線性電供，或乾脆冒險改電池之類
dp-x1a 換成別台是否有差，個人覺得以 pc 和筆電的經驗類推，是會有差的，但在後端弄好前，提升應該不大...
dp-x1a、mojo 都算便攜設備，好奇的話不妨拿去店裡一測便知


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所以改一個好的電池會對mojo的性能有所改變是這個意思對吧 那請問有什麼推薦的地方去改我著事這些東西呢？

請問用 dp-x1a 把 pcm轉 高精確度 dsd 5.6mhz 時常常會有突然沒聲音的現象（大概斷個1s）， 請問是因為dp-x1a的關係還是mojo的關係啊？因為常常斷的時候mojo的訊號燈都會閃一下所以有點懷疑是mojo 但是我使用 dp-x1a不管是pcm, pcm升頻或著是我使用直接輸出都不會有這個問題 但用pcm轉dsd就會有，且轉dsd到mojo常常比較燙（不是很確定是不是因為dsd音訊的關西）.

hank32680 寫:所以改一個好的電池會對mojo的性能有所改變是這個意思對吧 那請問有什麼推薦的地方去改我著事這些東西呢？

請問用 dp-x1a 把 pcm轉 高精確度 dsd 5.6mhz 時常常會有突然沒聲音的現象（大概斷個1s）， 請問是因為dp-x1a的關係還是mojo的關係啊？因為常常斷的時候mojo的訊號燈都會閃一下所以有點懷疑是mojo 但是我使用 dp-x1a不管是pcm, pcm升頻或著是我使用直接輸出都不會有這個問題 但用pcm轉dsd就會有，且轉dsd到mojo常常比較燙（不是很確定是不是因為dsd音訊的關西）.

電池的更換：　
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3994963
http://www.earzone.com.tw/viewtopic.php?f=12&t=11275
　
線性電供：
http://dq.tieba.com/p/5145460858?pn=1
https://ohcc.cc/p/11023.html
　
　
換電池，聲音一定會變，但目前的文章都是側重續航，
沒有提到聽感及音質變化，更別說去比較哪一種電池聲音較好了．．．
( 只逛了 google 第一頁，有興趣可自行搜尋多看 )

因此可以考慮待電池老化、續航母湯了再嘗試更改。
( 死馬當活馬醫順便拚升級 )
　
線性電供如果不直入，可以保留電池先不拆，聲音也是會有提升。
他是取代電腦主機板的 USB 微量供電，理論上用了線性，聲音會更有力和純淨 ( 相對電腦 USB 直出而言 )
不喜歡隨時可換回原廠狀態使用 .

量產型較知名的客製電供有：　KECES 家的 DC 系列、　WW Audio （水木音響）

mojo 如果是吃 5V 的話，電光家 FSA Supplier USB 可以嘗試看看.
http://www.andaudio.com/phpbb3/viewtopic.php?f=25&t=121964
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1461 ... A.9D8.html

最後小提醒一下如果您是家用可以玩玩看，要是經常隨身、帶出門，就不建議了，
畢竟外出的時候這些線性電供帶著跑實在很累人

p.s. 訊源有差、前端有差、但差最多的我會覺得是耳機 ( 除非耳機已經一步到位且充分驅動 )，
　　多到店家嘗試 mojo 適合搭配的耳機，或許會比更換其他器材更有感 !

對訊源提升有興趣的話可以看看 Joshua 大的文章，搭到極致的 mojo 可以上打 dave ( ?! )：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60535&snA=13205





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就算是數位訊號01升級訊源還是會有差
數位訊號可以測量所謂的眼圖

數位音樂訊號 不論是PCM 還是DSD
除了0和1以外. 還有一個因素"時鐘".
這是一個在實務上 永遠不能完美處理的障礙.
問題 從來也不是0跟1.


另外 同一個DAC 收到二個44.1跟176.4kHz"在數學上完全一樣"的訊號.
(也就是把44.1完美X4升頻的意思.....就先假設 這是做得到的吧.)
轉出來的類比訊號 會不一樣的.
176.4的可能會比較好 (也可能會比較爛就是了).
這跟DAC的工作原理有關係.
到目前為止 人類還做不出在數學上完美的DAC.

實務上 如果訊源可以完美升頻的話
在規格支援的前提下 收到越高頻的訊號
大部分的DAC越能接近理想運作狀態.
(好像跟數位濾波有關係.)

所以 數位音源 還是有差別的.

class6 寫:另外 同一個DAC 收到二個44.1跟176.4kHz"在數學上完全一樣"的訊號.
(也就是把44.1完美X4升頻的意思.....就先假設 這是做得到的吧.)
轉出來的類比訊號 會不一樣的.
176.4的可能會比較好 (也可能會比較爛就是了).
這跟DAC的工作原理有關係.
到目前為止 人類還做不出在數學上完美的DAC.

先不說數學上完美不完美，
以目前dac的設計來說，絕大多數的dac晶片在升頻之後會影響THD+N，一般都會掉很多
我知道升頻會改變聲音，但是改變不見得是往好的方向
至少大多數都是反效果，增加bit數一般來說倒是效果顯著就是。

每一顆晶片設計的時候都一定有最佳工作點，讓他在最佳點工作才會是最合邏輯的作法。
支援高規格格式不代表在最高規格的格式下表現最好

"絕大多數的dac晶片在升頻之後會影響THD+N"

不太確定你說的這段
是"升頻本身".
還是"處理已經升頻的訊號".

如果是前者.
很多軟體的升頻(也包含降頻) 驗證後都爆掉了.
包括一些當年很貴 很有名的錄音軟體.
奇慘無比. 演算法根本是錯誤的........這不是新聞.
不過 至少有一款SoX宣稱自己的演算法 可以通過檢驗.
它好不好輪不到我說 至少可以試試.
SoX大概是在200X年出現的吧.
而錄音/音響玩升降頻 在這之前 至少10年.

至於硬體升頻 我就沒看過相關資訊了.
這要驗證 好像比較難.
從軟體升頻的經驗來看 我是蠻悲觀的.
唱片界被亂搞了超過10年. (搞不好15年以上都有)
之前全世界所有DAT 48kHz->44.1kHz錄製出來的CD 用的都是錯的演算法.
硬體的就會做正確???......個人是非常懷疑.

前面就提過了.
升頻DAC升音可能會變好的基礎是 : 升頻本身必須是完美的.
沒有這個前提的話 就沒啥好說的.



如果是後者.
可能的話 給個文章參考一下.個人沒看過這說法.

class6 寫:如果是後者.
可能的話 給個文章參考一下.個人沒看過這說法.

請自行查閱各dac晶片的datasheet，網路上也有做實測的可以去看看
除了某些沒有公開datasheet的廠商，這些資料都是很容易找到的
這邊有日本人的實做測試也可以參考，每個晶片適用的工作頻率基本上略有差異
https://www.saya-audio.com/column3.html
這邊也有提到原因
http://bbs.hifidiy.net/thread-630289-5-1.html
--
至於所謂的升頻，先不提實做時有沒有問題，
要先有一個認知就是不管類比或數位轉換都是會有量化誤差的
根本沒有所謂的完美的升頻，只有盡可能接近的轉換。
從一開始錄製就已經有量化誤差，這個失真可以看成雜訊(也就是轉換前後的差值)，
所以用snr代表接近原訊號的程度。
不過也不是說轉換就會一直變差，實際上量化誤差大到一個程度就不會更差了，
所以也不用太悲觀，但是轉換的過程絕不會讓量化誤差變得比較好，請先有個底。

而這個底噪產生其實人耳不見得會覺得難聽，人耳其實是喜歡有一點噪音的，
聽自己喜歡的聲音都沒錯，喜歡轉換就轉換，喜歡升頻就升頻。

我是比較相信晶片本身datasheet的人，所以會依照我自己的音檔+晶片適合的取樣來設定

回到兄臺最初詢問主題 : 解碼跟擴大現在都由 mojo來處理, 那還有升級訊源(撥放器)的必要嗎?
A: 當然有必要, MOJO設計並不是單純當隨身解碼耳擴一體機, 只用來取代手機或是撥放器較弱的解碼效果，提升音質 。
巴掌大的MOJO也可當做家用系統處理方式來使用，以此激發MOJO的最大威力, 接電腦' 接藍光CD盤' 接FM TUNER...訊源多元化和升級兼顧
閱讀了樓上Andyy22k介紹一位署名 Joshua的耳機玩家, 在巴哈姆特電玩哈拉區發表標題 '' CHORD使用回憶錄 ''的網文, 他將CHORD家的MOJO、HUGO 2、以及DAVE三種型號 耳擴產品特性, 玩法, 再搭配他自組的純音樂CAT (Computer as Transport)訊源' 電源處理...從使用者角度做了很深入的探討和搭配，也說明一體機接續不同訊源後, 音質顯現的差異, 再次推薦, 值得一窺
在此同時也別冷落了Dp-x1a, 蠻多使用者用後認為, 安橋的播放器和手機能在隨身機種名列前茅並非空得虛名, 何況他的處理器、解碼晶片及放大組件與MOJO不同, 單獨使用或接純擴時, 耳機使用者也可體驗另一種聲音的表現...