[新玩具開箱]AUDIO GD MASTER7

[audioworker]

與其說是以聲論價,不如說大多是以價論聲或是以牌論聲的多
這也就是我不喜歡公開提聽感&土炮的理由之一

Chord Hugo的設計者說一堆人都用眼睛評論聲音好壞
之前夢想街57號也說一堆人用眼睛品酒

其實同樣一個設計者，自己在家做就是土炮。去外商做的就是權威，秘方
好比名模和正妹..............

[mugi]

個人選DAC都是選擇儘量無染,想要的音色再從後端調整
網兄或許比較適合Lavry or benchmark家的產品
線條銳利分明
不過在我的認知中,過度分明的聲音人聲很難表現的活潑
會有一種毛邊的感覺,容易疲倦

Chord家只有聽過DAC64 沒有留下特別的印象
不過Hugo在我這邊出局
前後端全部都是平衡 耳機\喇叭系統共用 沒有移動的需求

我確實偏好Benchmark的DAC2，目前只是在思考是否有"更適合我的產品"
但你也說得正確，我也希望人聲活潑....（於與熊掌？ ）

想請教Hugo出局的原因是因為沒有XLR接頭的關係嗎？
（其實我覺得純電池供電的維修與壽命才是讓我最關心的 ...沒人想說花那麼多錢的產品用3年就掛蛋吧 ）

沒錯 就是XLR
手邊的幾台機器都是平衡
要接必定需要轉換
DRV134 OR OPT都實驗過 效果不彰
在不修改現有器材的結論上辦不到
所以不適合接在我的系統上

其實兩種屬性也不是一定互斥
只是要找到自己可以認可的折衷點
網兄可以找看看其他MASTER7用戶 看看有沒有人願意扛出來做AB TEST
這樣就能高下立斷

[yys310]

扛這台出來也太累了點XDDDD

[audioworker]

扛這台出來也太累了點XDDDD

感謝各位先進的回覆，經思考後，我可能會先去試試看Chord Hugo。(但要躲過老婆的耳目偷偷去 )
理由如下:
1. 從大家的心得可以幾乎確定Chord Hugo是高清派，和Benchmark比較有可比性
2. RCA或XLR對我這個整套重練的人沒差。在前級接後級這種短距離差異也不大。
3. 數位前級是否影響音質，這是假議題。數位音控做的就是"衰減動態範圍"或是"決定動態範圍"，當全音量輸出時候，就是BY PASS。
至於數位前級vs類比前級，我可以確定的是數位前級有下列優勢:
(1) 精準
(2) 不增加雜訊(經過類比前級是"一定"增加雜訊，當然廠商也可以多做一些處理，這樣又更損失一些細節了)
至於對動態範圍的壓縮，其實要看"怎樣做"，我看Hugo的設計，他是先做數位前級運算，再做Filter/Noise Sharper，這樣出來的類比訊號，應該還是非常平順才對。(其實不論數位或是類比，高輸出本來就比低輸出有更高的動態範圍，本來就沒有低輸出卻還保持依樣動態範圍的道理....好比你螢幕開很暗，然後說要對比很高... )
照常理說(不是理論上...理論上類比前級可以是完美的 )，類比前級應該沒什麼優勢才對。(大不了開全音量輸出給綜擴)

想想好像可以省下一筆前級的費用，心裡就暗爽

當然，這一切等我去試聽之後再來報告好了

[yys310]

理論跟聲音能不能結合是另一回事
HUGO他家數位確定能完全bypass?我記得已前聽192時bypass跟數位音控-0dB還是有差 原因不明

[yys310]

還有數位"只是"影響動太範圍 不影響音質 怎麼可能 你DAC又不是無窮bits

[mugi]

系統會轉平衡基本上是為了難驅動的後端
自己實踐的結果對聲音是有正面的影響

DAC帶的數位前級好像都只是堪用
如果Hugo有那麼強悍,或許可以買一台到公司擺

印象中不知道哪串曾經看過人說
Hugo可以推HD800到不錯的程度
還補了一句10萬內最強
找機會去聽看看好了

[audioworker]

理論跟聲音能不能結合是另一回事
HUGO他家數位確定能完全bypass?我記得已前聽192時bypass跟數位音控-0dB還是有差 原因不明

不，Hugo不能By Pass數位音控，因為音控是他邏輯運算的一部分(在2048倍平滑運算之前)

如果有數位音控在-0db和by pass有差，那ＱＡ應該直接開BUG給ＲＤ。

至於ＲＤ如果要拿理論如此但實際不一樣這理由來Waive，就開除那個ＲＤ

[audioworker]

還有數位"只是"影響動太範圍 不影響音質 怎麼可能 你DAC又不是無窮bits

有很多東西不是很好解釋，但我之前說過了。不論是數位還是類比，大聲和小聲的動態範圍本來就不一樣。

類比調小聲也一樣有動態範圍壓縮的問題，所以重點在於數位音控的演算法和類比ＶＲ的做法。

至於誰優誰劣，則不能一概而論。好比挑擴大機不能只看A/B/D就決定一樣吧。

理論來說，Ａ類擴大機失真最小，做法也簡單，誰來做都不應該差很多。但大家實際聽起來，還是有些差距

另外，Ａ類的限制大家也很清楚。又有多少人能接受這就是一回事了。（尤其又想要大功率的輸出）

不管如何，我認為Hugo的設計對我"未來的"兩聲道系統應該是沒問題。畢竟我可以透過很多方式調音量，不一定要透過Hugo。

又大家說Hugo推耳機非常優秀，表示利用Ｈugo調整音量後的輸出一定禁得起考驗（很多人測試都用HD800/LCD-X等敏感度很高的耳機，在這情況下都沒問題了，輸出給兩聲道後級會被抓出問題的機率其實很低才對）

[johnmo]

系統會轉平衡基本上是為了難驅動的後端
自己實踐的結果對聲音是有正面的影響

DAC帶的數位前級好像都只是堪用
如果Hugo有那麼強悍,或許可以買一台到公司擺

印象中不知道哪串曾經看過人說
Hugo可以推HD800到不錯的程度
還補了一句10萬內最強
找機會去聽看看好了

10萬內最強云云,看看就好

Hugo只是推耳塞/入耳式 不錯而已

直推大耳牛不過僅僅合格,可堪入耳罷了

[audioworker]

印象中不知道哪串曾經看過人說
Hugo可以推HD800到不錯的程度
還補了一句10萬內最強
找機會去聽看看好了

我綜合幾個網路上的評論，普遍是說Ｈｕｇｏ的ＤＡ超強。

至於推耳機，有"部分言論"認為外加耳擴"有機會比較好" （這句話有點暗示，如果你重視Ｃ/P，就別加耳擴了 ）

就ＤＡ部分，目前對推崇的幾個言論有：
1. Hugo設計者直接打臉Chord之前的所有ＤＡＣ，管他之前賣幾十萬台幣的天價...（這個最狠 ，等於打整個業界一巴掌）
2. Head Mania評論認為只有MSB Analog DAC有機會贏過Hugo（更多人堅信Hugo比他們聽過的所有的DAC都還好）
3. Mobile 01上面的玩家想出掉備受推崇的Alpha DAC改入Hugo
4. ....族繁不及備載

至於Hugo DAC受到的批評主要是：
1. 外殼對於接線不友善（嚴格來說，Chord其實也算是土炮公司．．． ）
2. 聲音比較細瘦
3. 這體積和價錢讓人遲疑 （用眼睛評論音響產品 ）
說真的，Hugo真的賺很大．．．但他如果有一個很好的外殼，外加一堆隔離，用電，時脈，避震（啥鬼）的言論包裝，他照樣可以賣60~70萬，但我相信Chord他們應該是思考過公司的方向，改強調C/P值....雖然嚴格來說這C/P只是相對比較高一點而已啦

至於我之前一值考慮的Vega DAC，除了"找不到任何Review把他列在第二等"之外，他更是Computer Audiophile站長的收藏之一（dcs DAC2X也是其一）

不過Vega DAC在台灣聽不到，又比Chord Hugo貴，我可能就會先鎖定比較Hugo和Benchmark DAC2這兩個吧

[yys310]

有很多東西不是很好解釋，但我之前說過了。不論是數位還是類比，大聲和小聲的動態範圍本來就不一樣。

類比調小聲也一樣有動態範圍壓縮的問題，所以重點在於數位音控的演算法和類比ＶＲ的做法。

[/quote]



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卡在DAC晶片只有16/24/32bit上 數位衰減就不可能資訊量沒差拉 難道都要-6dB來控制音量?

[audioworker]

卡在DAC晶片只有16/24/32bit上 數位衰減就不可能資訊量沒差拉 難道都要-6dB來控制音量?

如果按照你的說法，當你衰減幾個db之後，大部分的錄音資料都消失了....是這樣簡單嗎？
你認為ＰＣＭ的數據和實際輸出音量真的是一個蘿蔔一個坑嗎？
（實務上的作法，你就當他是魔術好了...只能佩服那些RD玩的把戲我們耳朵無法拆穿 ）

還有，類比的調小聲就沒有資料丟失問題？你不覺得這邏輯不通嗎？

我覺得你可以試著去用幾個數位音控和傳統前級然後盲測看看，如果你真的有辦法在-20db範圍內聽出這是數位音控那是類比音控。那我就真的服了你

我這邊工作遇到的狀況是，我們常常講得口沫橫飛，客戶只說：實在感覺不出什麼差異...

HD Audio轉CD Quality大家盲測看看，誰覺得什麼資料明顯丟了...那真的是好客戶
如果你知道RD會收到HD轉CD被嫌Quality不好（指明特定音樂）要解Bug，你大概會砸了一堆HD訊源

PS: 我自己遇到的現實是，一套系統如果MP3沒辦法撥得讓人滿意，用CD/HD/DXD/DSD去測試也只是浪費時間...
只有好上加好(A -> A+)，從沒有由壞轉好的認錯行情 (C -> A)

當然，Hi-End是追求（自我定義的）完美，這也是樂趣所在

[人生不可重來]

雖然樓歪了，不過很期待audioworker 的開箱文呢!

可否請教一下RD 是什麼?

[yys310]

卡在DAC晶片只有16/24/32bit上 數位衰減就不可能資訊量沒差拉 難道都要-6dB來控制音量?

如果按照你的說法，當你衰減幾個db之後，大部分的錄音資料都消失了....是這樣簡單嗎？
你認為ＰＣＭ的數據和實際輸出音量真的是一個蘿蔔一個坑嗎？
（實務上的作法，你就當他是魔術好了...只能佩服那些RD玩的把戲我們耳朵無法拆穿 ）

還有，類比的調小聲就沒有資料丟失問題？你不覺得這邏輯不通嗎？

我覺得你可以試著去用幾個數位音控和傳統前級然後盲測看看，如果你真的有辦法在-20db範圍內聽出這是數位音控那是類比音控。那我就真的服了你

我這邊工作遇到的狀況是，我們常常講得口沫橫飛，客戶只說：實在感覺不出什麼差異...

HD Audio轉CD Quality大家盲測看看，誰覺得什麼資料明顯丟了...那真的是好客戶
如果你知道RD會收到HD轉CD被嫌Quality不好（指明特定音樂）要解Bug，你大概會砸了一堆HD訊源

PS: 我自己遇到的現實是，一套系統如果MP3沒辦法撥得讓人滿意，用CD/HD/DXD/DSD去測試也只是浪費時間...
只有好上加好(A -> A+)，從沒有由壞轉好的認錯行情 (C -> A)

當然，Hi-End是追求（自我定義的）完美，這也是樂趣所在

是誰邏輯不通阿 我說會丟失資料 你腦補成會丟失大部分資料? 請問我哪段寫的可否挑出來指教指教?
我又說類比不會有問題了?拜託gain都不一樣了電路表現會一樣?
我只能說當初我拿192聽analog/digital/bypass音控 都在-0dB下 還是有差異 這樣算是做過實驗了吧?
有興趣ESS那篇講音控的也稍微看一下 裏面有說他家能維持多少的SNR 不過他沒講的是類比下通常SNR能拉到多少
不好意思你對HUGO有興趣 恭喜你快去買 我只care不要曲解我

[yys310]

不知道閣下是否看過ESS對於數位音控造成SNR下降那篇pdf?
只是其中沒提到現在類比的SNR能拉到多少

[audioworker]

不知道閣下是否看過ESS對於數位音控造成SNR下降那篇pdf?
只是其中沒提到現在類比的SNR能拉到多少

1. 不好意思，我不用曲解你。基於你的好意，我也只說：數位音控＂本來就不會丟任何訊息，他少的是動態，不是細節＂
2. 就是因為上述理由，所以數位音控會造成ＳＮＲ下降（理由就不再解釋）
3. 和類比音控相反的是，類比音控的ＳＮＲ"可能不會"下降，但相對之下就應該會少細節
4. 基於2, 3，這兩者誰好誰壞，很難定論
5. 因為這串出現情緒字眼和一些定見，剩下的我不再多說了....謝謝大家

[audioworker]

雖然樓歪了，不過很期待audioworker 的開箱文呢!

可否請教一下RD 是什麼?

RD就是指研發人員，因為我本身就是從事的就是和音響相關的產品研發，接觸到的廠商從晶片廠到品牌廠都有

不過主要的是日系廠牌（出貨量比較大的那種），歐美廠商就比較少

音響這是一個很有魔力的產業，很多上游ＩＣ廠商其實也可以推出影像處理整合ＩＣ，但沒人這麼做，最大的理由是：
如果整合影像（數位），那價格調整就要很快（絕對是往下調 ）
如果只做音樂，那價格可以放2年都不用調整

[yys310]

期待開箱文
1515151515

[szerelem]

可否請教一下RD 是什麼?

Research & Design/Develop

[emh01304]

被朋友的玩具毒過一輪 所以沒有特別驚豔
綜觀整體還算是不錯的訊源(I/O 聲音表現 價格)

有請賣方把價位低報 所以沒有課到稅

看描述大大用的應該是USB直入?

MASTER7這台
國外有用家評測過
http://www.head-fi.org/t/693798/ranking ... t_10040790
搭配DDC使用12S介面時是一馬當先
等改用USB直入
馬上直接掉到中間以後了

若沒特別驚豔的話
大大是否要入手台DDC來試試看
看評測MASTER7這台用什麼介面差很多呀
(連轉同軸表現都遠勝USB)

[mugi]

我是用DDC AES輸入
會用到USB只是確認功能正常

沒有特別驚艷是因為身邊有朋友是HEX/DCS/MSB之流
大概能抓到中高階DAC的表顯

只能說這台有讓我有最少物有所質的感覺
比起中高階DAC毫不遜色

網兄提的那串有看過
但實OR5實在買不下手而作罷

[gameguy]

收到了，over

不是討論master7怎麼變討論貴鬆鬆 貴到上青天的chord hugo去了。

那個chord hugo我就去過雅士聽看看，因為當天沒有店裡沒有HD800，業務的先生直接給我接被動式喇叭，恐怖喔，居然效果很不錯，恐怖啊。 ^ ^

看來最近把地球最貴客製化Vision Ears-VE6 Xcontrol帶去雅士聽看看Chord Hugo，爭什麼爭，用這種我目前用過最易驅動到最佳狀態的耳機試下去就知道了，要是被我聽到有底噪直接會先笑出來，有底噪=垃圾 早點送到山豬窟才是正經。

保證到時候有圖有真相，NPNT還是算了吧，直接無視 直接無視。

ps 西邊頭領科技居然已經沒有在賣重新整修外殼的hifiman hm-801了，那上面的BB PCM1704UK的
下落是.....

[audioworker]

網兄提的那串有看過
但實OR5實在買不下手而作罷

那一串討論後來在香港的論壇也引起風波....人家罵說：怎麼換個介面名次差那麼多，太唬爛了

重點是OR5價錢跟MASTER7實在不搭...甚至我懷疑這東西到底要賣誰....

[audioworker]

收到了，over

不是討論master7怎麼變討論貴鬆鬆 貴到上青天的chord hugo去了。

MASTER 7和Chord Hugo價錢沒差很多啊....

但是如果你要除以體積重量，那"單價"就差很多了

PS: 收到什麼好康了？