[心得]老虎卡二代更換OP心得

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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週日 1月 18, 2015 5:08 pm

figma114 寫:
好 等我都弄好再發一次改文


im still not understand why V/I OPA need feedback capacitance.

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我也不理解要用做濾除高頻的意義,後端C4和C5又不是假的,幾乎可濾除100dB+,為何要加C1、C2讓我2KHz開始失真?
TI工程師出來面對,為何PCM1792規格書要教人這樣做?
我問了他是說可以更動,那到底有沒有研究過該不該加?
而且她說設定原因是可以保持FLAT的相位,差了20度叫FLAT嗎XDD
以下連結 我在E2E問的 他們員工是如此回答
http://e2e.ti.com/support/amplifiers/au ... 6/t/391455

那老外大頭貼笑容好邪惡 他還叫我試試新產品 DAC內建VI線路 就不用煩惱這個了= ="
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週日 1月 18, 2015 5:48 pm

whydan 寫:要不要換個數據再模擬看看相位是不是掉這麼嚴重



移除完畢
非常建議必須移除那4顆萬惡的VI電容回授
上機測試聲音高頻穩多了 OPA128聲音聽起來立體多了 木琴清脆耐聽多了 我SE846還是沒聽出任何底噪
到底裡面工程師有沒有驗證.........連原本OPA濾波電容都用0.X元的了....OS:表示ASUS.................
這張先用便宜的OP上機 128燒了我會哭
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就我的理解他應該是怕使用者不加C5 LPF直接就輸出了 才會在規格書這樣設計 . 但是華碩沒有想清楚到底後端有C5還需要C1C2嗎. 工程師就直接照TI給的範例兜上去 我覺得很不合理 又應證了GG的瘋狂留言...

聽了一下 結論 請移除 這4顆配上C5害人不淺
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章whydan 發表於 週一 1月 19, 2015 12:59 am

作二階LPF有其必要性,只作一階LPF往下切的速度太慢

LPF的設計是個很重要的議題,我也還在研究,有儀器可以量的話會可以針對不同的OP作微調

如果要保留加點高頻量感的話可以把I/V負回授的容值降低一點,但不建議完全拿掉
whydan
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週一 1月 19, 2015 10:22 am

whydan 寫:作二階LPF有其必要性,只作一階LPF往下切的速度太慢

LPF的設計是個很重要的議題,我也還在研究,有儀器可以量的話會可以針對不同的OP作微調

如果要保留加點高頻量感的話可以把I/V負回授的容值降低一點,但不建議完全拿掉



我覺得在音質上完全沒用途! 只是讓角度多轉20度! 查-3dB那是設計數位傳輸的方式!!不是類比!!
除非你是高頻寬OP!! 頻寬越高反而相位偏移越不好處理!! 所以高頻寬OP在AUDIO應用是更不好搞的!!
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週一 1月 19, 2015 11:13 am

whydan 寫:作二階LPF有其必要性,只作一階LPF往下切的速度太慢

LPF的設計是個很重要的議題,我也還在研究,有儀器可以量的話會可以針對不同的OP作微調

如果要保留加點高頻量感的話可以把I/V負回授的容值降低一點,但不建議完全拿掉



我知道了 他是要拿來壓有些OP後面有不理想增益的問題
但事實上220p就夠了 2200p太多了 而且OPA128是可以直接拿掉的,OPA637就需要100p才不會高頻突起來。
2200p在22K轉20度 這個值是為了應付市面上所有低價OP的高頻響應 100p大概轉2度 這問題無解,因為你要用OPA637他就是高頻寬 你要讓她聽不到的高頻不要起來就是加電容 缺點就是相位會轉
像是843就會有這問題 可是要不要加其實也有不同想法 這段高頻到後端如果不影響我可聽範圍那還需要嗎

而且市面上BW越寬SR越快的OP這個問題越嚴重 你就得用更大的電容值壓他高頻 然後你相位就轉更多 所以你用超級高SR超級寬BW根本不會聽到穩定的高頻 除非有辦法讓DAC IO沒有高頻雜訊 這樣VI放大高頻也沒有多少能量,VI也就不用加回授電容,其實只要實際拿頻譜分析儀來這些問題都有解答

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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週二 2月 10, 2015 9:09 pm

ELNA這電容超扯的啦 聲音根本另一層次 完敗Nichicon KA
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我估略波長轉相位算了一下 高式轉板會造成 22KHz約莫3-4度以內的相位錯誤(以兩公分差距來說、以45度相差為100%失真來說(因為剛好斜率微分(還好當初學通信LOL))),我認為他是可以被忽略的錯誤,所以是直接焊上本卡而不自製等長轉板。
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章QUALIA 發表於 週三 2月 11, 2015 1:07 am

figma114 寫:ELNA這電容超扯的啦 聲音根本另一層次 完敗Nichicon KA


我買了好幾顆...擺了1~2年 從未用過...改天先拿來試試在 數位機上盒 :worship:

你po 的這ELNA電容不是因該為銅引線嗎 :?:
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週三 2月 11, 2015 9:46 am

QUALIA 寫:
figma114 寫:ELNA這電容超扯的啦 聲音根本另一層次 完敗Nichicon KA


我買了好幾顆...擺了1~2年 從未用過...改天先拿來試試在 數位機上盒 :worship:

你po 的這ELNA電容不是因該為銅引線嗎 :?:


這買的
http://www.digikey.tw/product-detail/zh ... -ND/970229

還有
http://www.mouser.tw/ProductDetail/Pana ... 2bjA%3D%3D
還沒試
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章QUALIA 發表於 週三 2月 11, 2015 10:43 am

figma114 寫:
QUALIA 寫:
figma114 寫:ELNA這電容超扯的啦 聲音根本另一層次 完敗Nichicon KA


我買了好幾顆...擺了1~2年 從未用過...改天先拿來試試在 數位機上盒 :worship:

你po 的這ELNA電容不是因該為銅引線嗎 :?:


這買的
http://www.digikey.tw/product-detail/zh ... -ND/970229

還有
http://www.mouser.tw/ProductDetail/Pana ... 2bjA%3D%3D
還沒試




記錯型號 :eeh:


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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章gameguy 發表於 週三 2月 11, 2015 10:55 am

困上加困

去醫龍市 唐竹買Elna 蠶絲電容這麼多次,還真的沒看過有鍍金接腳的,很困 很困。 :mad: ^ :mad: ^ :mad:

Elna小容量的蠶絲電容,有黑色金字外皮的版本,要買這種電容的話請注意買黑色版本(在唐竹買的就是這樣)。

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終極、究級高調 沒興趣使用、購買華碩音效部門所研發、生產任何音效產品,修改上面的零件與參加大會 直接無視 直接無視。 :mad: ^ :mad: ^ :mad:
繼續創造傳奇的耳機,看頭像就知道是哪一支耳機了 :)
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週三 2月 11, 2015 5:08 pm

QUALIA 寫:...


打給廠商說沒有鍍金接腳的存在這個世界上............難道是次元不同...小叮噹百寶袋拿出來的!!

不過規格書說無氧銅但是不知道它是不是有鍍錫..不然實際上工程師絕對不會把無氧銅外露在空氣中...

這一顆超貴的的啦8X元....BC同基本規格最高級的才45元

這電容有夠大顆插在這張卡上看起來超詭異...
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章QUALIA 發表於 週三 2月 11, 2015 11:38 pm

我自己一直是沒有用過,我到是有找到對岸的拆解圖片資料
http://bbs.hifidiy.net/thread-889968-1-1.html
最後由 QUALIA 於 週一 2月 23, 2015 12:13 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週四 2月 12, 2015 2:33 pm

酷斃了
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa128.pdf
"FEATURES"原來有一行"IMPROVED REPLACEMENT FOR AD515 AND AD549"

viewtopic.php?f=18&t=124333
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週六 2月 28, 2015 8:46 pm

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結束了....機進上千小時的測試
我覺得最好聽偶和電容是..................
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直接交互


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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章delaluna 發表於 週六 3月 07, 2015 12:39 pm

我提出一些我長期以來對op amp的思考觀點 提供參考

1. 用在audio的op amp 其slew rate的確不必太高
用線性情況來算的話 一般DAC輸出為2Vrms~2.8Vpp 在20kHz的single tone,SR僅需0.352V/us即可應付
以PCM1792/1794最高規格來看 輸出9Vrms~12.7Vpp, 96kHz single tone SR需要7V/us

2. 樓主題到的phase shift影響音質的說法滿有趣的
datasheet標的頻率響應大多為open loop的情況
但是closed loop其相位會跟著pole移到高頻

就算以open loop的情況來講 要在音頻內有constant phase shift代表的是gain需在很低頻開始滾降

假設在頻率補償下 在20kHz 保持-90deg phase shift,且系統有45deg phase margin,則GBW約有2MHz即可
現在op amp絕對不成問題

但是如果要在20Hz有-90deg phase shift,則第一個pole需在2Hz
通常會讓gain在這麼低頻開始滾降
都是high open loop gain (>120dB), for high DC precision的設計
反而不會是典型的for audio purpose設計 例如OPA128即是一例

而我不覺得低頻open loop constant phase shift是歸納音質的好方法
不信的話... AD797 & LM4562也有類似的特性,但音色保證跟OPA128不一樣 :mad:

3. 另外 DAC I/V轉換並不需要low input bias current (IIB)
我一開始也覺得IIB會影響電流輸出DAC的轉換精度 而陷入迷思
但是IIB是DC特性,他對電流轉換所造成的影響僅不過是會造成一點直流輸出
也就是整個訊號會垂直往上或往下抬一點,但是波形不會變
而DAC轉換精度指的是AC特性,所以THD+N才是有效位數的關鍵
不信的話看看ESS官方的application note: http://www.esstech.com/PDF/Application_ ... Layout.pdf
在ES9008的評估上,讓整個系統THD, DNR最好的I/V, LPF op amp是AD797而非OPA2134,便應證了這個論點
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章lfc555 發表於 週六 3月 07, 2015 1:37 pm

請試 LH0032 他是我認為最好聽 op 之一

SR 一版 會找 20以上

AD746 AD 這個我也愛
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週四 3月 12, 2015 2:32 pm

delaluna 寫:我提出一些我長期以來對op amp的思考觀點 提供參考
...


我的想法是IIB或許不影響整體I/V和LPF端"運作的特性",但是對於PCM1792A的輸出電流本身這顆DAC的THD有影響,可以參考TI的PCM1792A規格書第34頁,Iout最大可以4PIN每PIN達7.8mApvp,現在的問題在於說他沒有實驗Iout在不同增益的THD.
打個比方,(TI NE5532P@25℃)=0.8mA,也就是最少有7.8m-0.8m被OPA以頻率響應不均勻的方式吃掉了.由於這個IIB我不知道他在頻譜上到底"同一時間流入的電流平均能量"是否在20Hz-20KHz相同,如果不一樣(OPA不理想特性保證不一樣),比如低頻流入能量較多,我回授電阻產生的壓降就變高頻比較多,所以IIB越高是有失真越多的風險。
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章delaluna 發表於 週五 3月 13, 2015 2:27 am

figma114 寫:
delaluna 寫:我提出一些我長期以來對op amp的思考觀點 提供參考
...


我的想法是IIB或許不影響整體I/V和LPF端"運作的特性",但是對於PCM1792A的輸出電流本身這顆DAC的THD有影響,可以參考TI的PCM1792A規格書第34頁,Iout最大可以4PIN每PIN達7.8mApvp,現在的問題在於說他沒有實驗Iout在不同增益的THD.
打個比方,(TI NE5532P@25℃)=0.8mA,也就是最少有7.8m-0.8m被OPA以頻率響應不均勻的方式吃掉了.由於這個IIB我不知道他在頻譜上到底"同一時間流入的電流平均能量"是否在20Hz-20KHz相同,如果不一樣(OPA不理想特性保證不一樣),比如低頻流入能量較多,我回授電阻產生的壓降就變高頻比較多,所以IIB越高是有失真越多的風險。


我的想法是相反
IIB造成的是輸出直流 對於LPF stage是一個common-mode訊號
這才會改變op amp運作的特性
雖然實際的數量級是微乎其微就是

然後NE5532的IIB@25℃ max是800nA,也就是0.8μA,離mA還差得遠

若要論輸入電流與頻率的關係,那應該就是輸入阻抗的ac特性
偏偏在現實情況下,IIB較小的JFET op amp 輸入阻抗隨頻率變動較大(input capcitance較大)
不過input stage的pole一定都在幾十MHz以上 對音頻影響可說是幾可忽略
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章阿樑 發表於 週六 3月 14, 2015 7:14 am

delaluna 寫:我提出一些我長期以來對op amp的思考觀點 提供參考
3. 另外 DAC I/V轉換並不需要low input bias current (IIB)
我一開始也覺得IIB會影響電流輸出DAC的轉換精度 而陷入迷思
但是IIB是DC特性,他對電流轉換所造成的影響僅不過是會造成一點直流輸出
也就是整個訊號會垂直往上或往下抬一點,但是波形不會變
而DAC轉換精度指的是AC特性,所以THD+N才是有效位數的關鍵
不信的話看看ESS官方的application note: http://www.esstech.com/PDF/Application_ ... Layout.pdf
在ES9008的評估上,讓整個系統THD, DNR最好的I/V, LPF op amp是AD797而非OPA2134,便應證了這個論點


嗯,這麼說吧,
如果取樣率是44.1K,
那麼DAC輸出的電流訊號就是每秒由44.1K段不同值的直流電所組成的.
每一階的直流電位,須由i/v OP轉換為正確的電壓值.轉換誤差即為失真.
轉換後的階梯狀音樂電壓訊號,再由LPF搞圓滑.
阿樑
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章delaluna 發表於 週六 3月 14, 2015 1:33 pm

阿樑 寫:
delaluna 寫:我提出一些我長期以來對op amp的思考觀點 提供參考
3. 另外 DAC I/V轉換並不需要low input bias current (IIB)
我一開始也覺得IIB會影響電流輸出DAC的轉換精度 而陷入迷思
但是IIB是DC特性,他對電流轉換所造成的影響僅不過是會造成一點直流輸出
也就是整個訊號會垂直往上或往下抬一點,但是波形不會變
而DAC轉換精度指的是AC特性,所以THD+N才是有效位數的關鍵
不信的話看看ESS官方的application note: http://www.esstech.com/PDF/Application_ ... Layout.pdf
在ES9008的評估上,讓整個系統THD, DNR最好的I/V, LPF op amp是AD797而非OPA2134,便應證了這個論點


嗯,這麼說吧,
如果取樣率是44.1K,
那麼DAC輸出的電流訊號就是每秒由44.1K段不同值的直流電所組成的.
每一階的直流電位,須由i/v OP轉換為正確的電壓值.轉換誤差即為失真.
轉換後的階梯狀音樂電壓訊號,再由LPF搞圓滑.


直流電位的誤差並非失真
因為直流特性 會使每一階訊號的誤差皆一樣
結果是波形不變 只有DC準位變而已
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章阿樑 發表於 週六 3月 14, 2015 7:48 pm

實際上。 Ib總是存在的,也可以進行補償、調零、抵消。當然,不如Ib小的好,
因為Ib本身是很不穩定的,會帶來電流噪音,
尤其是其溫度係數很大,會在很大程度上干擾I/V結果。

實際體驗,OPA128129當i/v,泛音解析無人能出其右,
音色甜美不刮耳朵,表現出其極低的失真,
手上還有OP41 AD546低ib OP,音質皆有類似走向.請參考.
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章QUALIA 發表於 週日 3月 15, 2015 10:37 am

最近我剛好看到的ad8626...似乎也不錯
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週一 3月 16, 2015 10:18 am

delaluna 寫:然後NE5532的IIB@25℃ max是800nA,也就是0.8μA,離mA還差得遠



Oh!!我錯了了解.
不過個人聽感還是I/V放低IIB,LPF放低Voffset好聽,I/V放IIB較高的也不是不好聽只是感覺高頻被調音了.
I/V=OPA128 LPF=OPA2227-ep(有ep和沒ep根本聲音不同)
不過我發覺這配置在被動喇叭上聲音根本悲劇..高頻太多低頻太少..只有SE846藍管適合XD
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章figma114 發表於 週二 11月 24, 2015 1:49 am

根據非常久時間的測試與思考,耐聽度與音樂性都必須兼顧,
結論是三顆都裝
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa2227-ep.pdf
http://www.digikey.tw/product-detail/zh ... ND/4341327
結束

要女毒就是超低Noise
要透明度就是高CMRR
要音樂性就是PHASE和GAIN在20-20K都是一直線
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Re: [心得]老虎卡二代更換OP心得

文章QUALIA 發表於 週二 11月 24, 2015 11:08 pm

最近才買的隨身擴....終於換N年沒用的AD8620BR...旁路電容想塞軍用無極濕鉭....可惜位置不夠塞...

最近舊MACMINI換成新的自組機器,先把POWER改一改最直接.....之前裝機的BLACK GATE...ROE....TK...電容再來用一用
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