DAC 晶片情節...求推薦（已解答3Q!）

[andyy22k]

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我知道聲音不是全部由DAC轉碼晶片決定的 ..
但猜想或多或少在聲底上會有影響

請問有沒有比較暖厚的類型
目前爬文，暖度：TDA1543 > WM8742 > AK4399 > ES9018
PCM1792 如何呢 ? CS4396 低頻好像也很普通不太 ok ...
不過 1543 好像很老、很落後，也沒有新世代機種使用了 ... QQ

有比較暖厚的 DAC 推薦嗎，感謝 !! 預算抓 TW 公司貨3萬上下 然後再更低價撈2萬水貨or二手

之前看 Micromega MyDAC 評價好像不錯，但染色太重且低音不太好，只強調中頻，太過圓潤吃掉氣勢...
因此拉高預算看看有沒有中低頻都好的 DAC，配拜耳 T90 ( 一支高音亮.女聲刺.樂器讚.低頻少的耳機 ? )

喜歡有包圍感不轟頭的寬鬆低頻，細節多音色美的中頻樂器，
但受不了冷澈尖銳、太過凝聚刺耳的高頻線條 ( 偶爾會聽一些 j-rock 等天生比較吵的 high 歌 )
https://www.youtube.com/watch?v=zDZYyk4-fqY
https://www.youtube.com/watch?v=pdiSIYIZ9fA
感覺 T90 沒搭好真的會魔音穿腦 ...

目前有在考慮 Cayin DAC11 ( pcm1792+管buffer )、REGA DAC ( 雙 WM8742 )


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[人生不可重來]

現在並沒有管DAC這種東西
DAC 裡面的東西要使用真空管取代電晶體的話，體積會大到你完全不考慮使用（先不管價格多少）
那真空管是DAC把數位訊號轉換成類比訊號之後，對類比訊號處理用的。
所以不能說是管DAC，我猜應該是管緩衝之類的架構

另外你的AMP是哪台呢？
還是要推薦一體機？

[andyy22k]

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原來如此 ！　感謝解說，已做修正
　
AMP 預定是 仿 Violectric V200 的歌詩德 H10
http://translate.google.com.tw/translate?hl=zh-TW&sl=en&u=http://www.head-fi.org/t/735828/gustard-h10-high-current-discrete-class-a-output-stage-headphone-amplifier&prev=search

因為想說對應 T90 推力強一點、低頻多一點
之前在詢問DT990的搭配有大大建議用正牌V200試試

請求 DAC 推坑支援，預算2~3萬 傾向中低頻暖厚-人聲有韻味
一體機也是 OK， 希望 DAC 能力強的，因為獨立耳擴有規劃了


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[人生不可重來]

要低頻的話，可以試試schiit家的東西
一般來說低頻比較衝

不知道這台amp聽起來怎麼樣，我沒有聽過這台。
也許你可以試試corda daccord，不確定調音合不合。


一般來說，調音會比較傾向在amp調，DAC給細節就好
amp、線材影響調音影響比較大，比較容易調整。

另外是，基本上影響冷暖跟DAC晶片比較無關，而跟DAC出來之後的類比端，輸出電路有關。
而各家DAC的不同也就差別在晶片前面的「數位訊號處理」和晶片後面的「類比訊號輸出」以及後面的「電源處理」
至於震動什麼的，以後再說吧


例如，audiolab MDAC也是使用ESS9018，可是好像也沒很冷」

附註，DAC直接上隨身旗艦也很好，隨身家用兩相宜

[e123175]

Luxman DA-200吧
晶片是PCM1792
雖然是一體機，但DA的能力也是很強。

[andyy22k]

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要低頻的話，可以試試schiit家的東西
一般來說低頻比較衝

不知道這台amp聽起來怎麼樣，我沒有聽過這台。
也許你可以試試corda daccord，不確定調音合不合 ......

感謝大大提供

每聲道1顆WM8741，數位類比分電、純a類放大，感覺很棒，加入口袋名單 xD
http://www.audionet.com.tw/a/forum.php?mod=viewthread&tid=3060

之前用過他們家的小耳擴 3move ，也是有 crossfeed 這個功能，對音場呈現方式有明顯差異可供選擇

可以請教一下您的簽名檔，Audio-GD (睿志音響) 的產品CP值高嗎？國內討論不多但似乎口碑不錯 不過台灣取得方式好像也很謎..
TAD400 ... 難道這支小小鐵真這麼神奇，擁有足以反應出 錢端 (X) 前端的能力嗎

Luxman DA-200吧
晶片是PCM1792
雖然是一體機，但DA的能力也是很強。

謝謝大大提供

看到價格嚇到，二手品就還好...
本來這個價位還有 W4S DAC2
不過爬文似乎 dac2 刺激性比較強 ... DA200 列口袋名單 xD
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1372383523.A.311.html

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[northamericahornet]

大大貼的圖片好像是classic不是daccord喔

daccord聲音是暖，可是搭配不合高頻仍會尖銳刺耳，後來被我打入冷宮了，丟在電腦旁只用來聽網路fm廣播，現在用爸的esti數位蟬(我大多聽cd)，雖然是年紀比我大的老機器，不過頻寬、音場、解析、動態都贏daccord，尤其是音場。我想我會比較偏好1541這一類多位元架構的dac，delta sigma的dac雖然細緻，但我覺得還是比不上多位元的空間感。Soekris r2r現在正觀望中XD

刺耳的高頻地獄一直以來也都是我想要改正的缺陷(k702+hifiman ef5)，從線材搭配到改機小小遊歷了一番，這個問題頂多只是相當有限的改善，仍未從根本解決，不過這些過程使我領會到一個問題(雖然不知道對不對)，如果頻寬沒有拉開來，往兩端的沿伸不佳，聲音會擠在中、高頻段(刺耳的唇齒音、女聲、鼓點、鈸、電吉他)，所以目前我推測我的問題是卡在擴的頻響曲線在刺耳的頻段太過突出，而高、低兩端衰減得太快，日後我可能往這方面下手。

[andyy22k]

大大貼的圖片好像是classic不是daccord喔

daccord聲音是暖，可是搭配不合高頻仍會尖銳刺耳，後來被我打入冷宮了，丟在電腦旁只用來聽網路fm廣播，現在用爸的esti數位蟬(我大多聽cd)，雖然是年紀比我大的老機器，不過頻寬、音場、解析、動態都贏daccord，尤其是音場。我想我會比較偏好1541這一類多位元架構的dac，delta sigma的dac雖然細緻，但我覺得還是比不上多位元的空間感。Soekris r2r現在正觀望中XD

刺耳的高頻地獄一直以來也都是我想要改正的缺陷(k702+hifiman ef5)，從線材搭配到改機小小遊歷了一番，這個問題頂多只是相當有限的改善，仍未從根本解決，不過這些過程使我領會到一個問題(雖然不知道對不對)，如果頻寬沒有拉開來，往兩端的沿伸不佳，聲音會擠在中、高頻段(刺耳的唇齒音、女聲、鼓點、鈸、電吉他)，所以目前我推測我的問題是卡在擴的頻響曲線在刺耳的頻段太過突出，而高、低兩端衰減得太快，日後我可能往這方面下手。

Q 口Q 貼錯了，抱歉..刪圖
後來有找到資料：
http://www.meier-audio.homepage.t-online.de/daccord.htm

這樣說起來 daccord 是純 DAC 嗎，看到A類放大還以為有擴...
沒想到還有 A類的 DAC

Soekris r2r 很有興趣 +1 xD
牙尖嘴利 BLOG 上有 DIY 出一台，
這個成品板一片只賣 8000 台幣根本做公益
而且現在台灣上淘寶買東西用網路ATM可以直接結帳 相對的外匯申報跑不掉囉，只是不知道過海關會不會被課

但上次問了一下國內某知名 DIYer 大大能不能幫忙製作，他說 Soekris r2r 成品板賣場上有數據波形圖，
很多一根一根凸起的，要能處理掉才能聽，滿困難的
而不是成品板買來焊一焊輸出端子上電就好 ... 期待高手克服難關量產造福大眾


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[northamericahornet]

daccord是純dac沒錯，後面那個耳機孔應該只是把類比放大線路拉出來
daccord電源要下功夫處理，不然很糊
也許不要用797會好一點

[tim.chnan]

Soekris r2r 很有興趣 +1 xD
牙尖嘴利 BLOG 上有 DIY 出一台，
這個成品板一片只賣 8000 台幣根本做公益
而且現在台灣上淘寶買東西用網路ATM可以直接結帳 相對的外匯申報跑不掉囉，只是不知道過海關會不會被課

但上次問了一下國內某知名 DIYer 大大能不能幫忙製作，他說 Soekris r2r 成品板賣場上有數據波形圖，
很多一根一根凸起的，要能處理掉才能聽，滿困難的
而不是成品板買來焊一焊輸出端子上電就好 ... 期待高手克服難關量產造福大眾
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如果你很喜歡 R2R
可以看看 Metrum (quad, octave,.. 等產品)
或是台灣有一家算老牌的 DAC 廠商: MHDT, 也是以 R2R 著稱
在 head-fi 小有名氣

但不是 R2R 就都那個調調
我記得 Lavry Gold 好像也是 R2R!?

[andyy22k]

如果你很喜歡 R2R
可以看看 Metrum (quad, octave,.. 等產品)
或是台灣有一家算老牌的 DAC 廠商: MHDT, 也是以 R2R 著稱
在 head-fi 小有名氣

但不是 R2R 就都那個調調
我記得 Lavry Gold 好像也是 R2R!?

謝謝您的分享 其實還沒有榮幸聽過 R2R 的機器
但聽說 R2R 的韻味很好，聽完再回去就會覺得 Delta-Sigma 有一股數碼味、機械音
無奈 R2R 國內討論不多，只好硬著頭皮去 head-fi 看英文，有人說：
REGA DAC 是不錯的機器 ( 雙 WM8742 主打韻味的英國機 )
但跟手上的 octave 相比還是不行，只因為 octave 是 R2R 。 ... 強烈放毒文阿

Metrum 家的 quad / octave 這兩台都是 R2R 嗎？　quad 國內討論查不到資料
官網的文宣說：用家回報 quad 售 3XX 歐上打 2000歐元機種，octave 售 700 歐上打 5000歐元機種
真的是 ... 一邊覺得很唬人一邊又很想聽聽看


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[gameguy]

Hugo大法好，正確無誤。

[人生不可重來]

我覺得我現在用的這台master7不錯。
細節頗多，調音算是比較成熟的產品。
之前拿去別人家家訪，然後跟幾台差不多價位的dac比較，算是物有所值吧。


但在自己的破系統前面聽不出好在哪邊
沒辦法，小弟我太淺，調音能力完全不行，不知道現在系統bug在哪邊。
（後端太弱、電源處理不行的意思）

取得方式只有寫信跟官方訂購而已，沒別的方法。
台灣擁有的人數也不多。也許我應該把它帶去hm玩玩？
不確定後面要怎麼搭配才好聽。

至於tad400，細節量太多了，低頻量少。
但如果稍微改一下的話空間感不錯，因為把外殼打開了，聲音都被放出去
聽起來就是聲音往外擴散的樣子
追求這種空間感的話，很難聽習慣其他耳機。
以資訊量來講算是目前數一數二的耳機吧.....ath把單體作壞了。


至於octave，我個人覺得不用太神話
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1356 ... A.14A.html

引用內文「如果你喜歡LCD-2那種聲音 那你大概會喜歡這台octave」

[clonecd18]

來推薦一下不錯的友站帖子

hxxp://tieba.baidu.com/p/3420448902 轉自百度貼吧裡的顯卡吧 作者為136185925

hxxp://www.erji.net/read.php?tid=178480 ... ad=&page=3 50樓的回覆

看了第一個連結突然發現 似乎找個自己寫DSP的 應該不錯

但是看完第2個連結 感覺又.......

[andyy22k]

我覺得我現在用的這台master7不錯。
細節頗多，調音算是比較成熟的產品。
之前拿去別人家家訪，然後跟幾台差不多價位的dac比較，算是物有所值吧...
取得方式只有寫信跟官方訂購而已，沒別的方法...
至於tad400，細節量太多了，低頻量少。
但如果稍微改一下的話空間感不錯，因為把外殼打開了，聲音都被放出去
聽起來就是聲音往外擴散的樣子
追求這種空間感的話，很難聽習慣其他耳機。
以資訊量來講算是目前數一數二的耳機吧.....ath把單體作壞了。
至於octave，我個人覺得不用太神話
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1356 ... A.14A.html
引用內文「如果你喜歡LCD-2那種聲音 那你大概會喜歡這台octave」

謝謝您詳盡的解說

我也贊同調音很重要...尤其在非一體機、DAC和擴和線材都是自己選的狀況
昨天把新敗的T90接到原先990的系統上
聽了一天只想把T90賣掉 .... 要不然就是 DAC+擴全部升級換掉
好家在...試了N種OP和RCA線組合後，終於找到不錯的搭配，就是要這一味啦 !!
上手賣家說這支耳機只聽 100 hr ，暫且就這樣半退燒半run in 聽了

TAD400 因為價位，先入為主覺得...會不會無法反應高檔前端的實力
聽您的敘述感覺真的很值得一聽，調音方面您已經很厲害了吧 !! 怎麼會有把耳機外殼拆掉這招 xD
據說 AKG 的 K1000 也是類似超開放單體直接對著耳朵唱的設計

來推薦一下不錯的友站帖子

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hxxp://www.erji.net/read.php?tid=178480 ... ad=&page=3 50樓的回覆

看了第一個連結突然發現 似乎找個自己寫DSP的 應該不錯

但是看完第2個連結 感覺又.......

大大您的網址都打不開，是hxxp開頭
改http就OK了，謝謝轉貼分享

http://tieba.baidu.com/p/3420448902
http://www.erji.net/read.php?tid=178480 ... ad=&page=3

貼吧那篇真的很精采，雖然我看不懂，之前閒逛有看到，
後來想找來重讀不見了，幸好現在又出現了
也是因為那篇才對 ES9018 缺乏興趣 xD

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[人生不可重來]

不，小弟我完全只是抄別的大大的作法而已
這樣弄完之後對耳機空間感影響很大，但低頻量又更少了

之前tad400有流行過一陣子，
我當時跑去家訪，聽完之後沒多久系統就全部出掉了
失心瘋買了好幾隻tad400來玩。

於是系統變成這種奇怪的前後端比例...

附註：
TAD400 最大的優點與缺點就是非常的直白 對訊源染色力很差

有毒連結（最前面的開場白跟當時情況有關，可忽略）
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1329 ... A.E7B.html


至於改機，參考這個
https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1374 ... A.752.html
大概就這樣
（完全歪樓阿）

[andyy22k]

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大大你害我想起不好的回憶 xDDD
小鐵家中低階的CP值不高，本身有入手 ES7 深表同感
( EM7 / CM7 應該是例外 )

幾年前也是在爬文時看過 TAD400 的文章，但當時沒會意過來
關於ath單體做壞，現在終於頓悟 → 小鐵低階怎麼可能這麼好聽，單體做壞啦 !!
QC (品管員) QC (品管員)，請到辦公室，老總找您 xDDD

歪樓就算拉，哈哈，調音後T90可以適應原系統，升級大概半年後的事了
這支太新了，上手才聽100 HR 根據地球動圈語錄(笑)...還有 2900 HR 才開聲
每天 16HR 虐待、中場休息 4HR，也要整整半年

新耳機沒 RUN 開前很難挑選前端系統
半年後看看這幾台二手掉多少再決定吧 (奸笑)


_

[clonecd18]

話說最近 audio-gd 的 master 11 開始出貨了 10000初頭人民幣

http://www.head-fi.org/t/773660/audio-g ... d-master-9

網路資料相當少~~ (官網寫說七月一號才出貨)

這似乎也是r2r dac ??? 因為是1704 ?? 不知有沒有人關注這台過

不過 看看機箱的內容和規格

感覺 他似乎比較注重 類比.前級輸出??(猜測~) 因為感覺跟另一台master 9 頗像~ 它也的確有多組類比輸入
(以上純屬猜測~ 我沒學過電路~~ 純粹看機箱的模樣而已)

就不知道要是當純Dac 效果好不好了~~~

[matthewyih]

Soekris r2r 很有興趣 +1 xD
牙尖嘴利 BLOG 上有 DIY 出一台，
這個成品板一片只賣 8000 台幣根本做公益
而且現在台灣上淘寶買東西用網路ATM可以直接結帳 相對的外匯申報跑不掉囉，只是不知道過海關會不會被課

但上次問了一下國內某知名 DIYer 大大能不能幫忙製作，他說 Soekris r2r 成品板賣場上有數據波形圖，
很多一根一根凸起的，要能處理掉才能聽，滿困難的
而不是成品板買來焊一焊輸出端子上電就好 ... 期待高手克服難關量產造福大眾

各DIYer都是直接焊一焊阿
評價似乎不錯
在歐洲有認識的人幫忙買的話會便宜不少

[yys310]

Master 11
何慶華自己是說耳擴要夠強配上Master 7才會好聽一些些
言下之意應該是M11的DA跟AMP不錯吧
M11的DA少用了4片 耳擴部分跟M9一樣但是電源供應減少了
head fi上M11的討論串是一片好評 （不過head fi串還是看看就好，畢竟HDVD800也是一片好評（？）

[matthewyih]

Soekris DAC直接從官網訂比淘寶便宜多
歐洲內又比美國便宜一些
沒意外的話打算請朋友從歐洲寄來

後來作者根據玩家建議作的mod

這玩家也太...

[can05025]

小弟一直有在關注這篇文章,在前些日子入手了也是R2R架構的Gungnir Multibit.......
但因為之前未聽過如HUGO、HUGO TT 這些目前火紅的DAC無法說出兩種架構的差異! (永恆之槍之前小弟是聽HP-A8)
剛好最近小弟在尋找人聲旗艦耳機,故跑了台中的 源音及MY EAR.....
在源音聽到了HUGO! 而MY EAR 剛好是HUGO TT!

聽出來的最大的差異就是 活生感 自然感 這種比較虛無飄渺的感覺,要比較實際描述就是 R2R 聽起比較有 "肉感" "3D感"!
現在聽到非R2R架構都感覺少了一味!
真的有點像前面大大所說的 肉感的相反----機械感!

還蠻推薦去聽聽看R2R架構的DAC,真的別有一番風味阿!

小弟詞窮,望各位大大多多包涵!謝謝!

[BunnyBump]

小弟一直有在關注這篇文章,在前些日子入手了也是R2R架構的Gungnir Multibit.......
但因為之前未聽過如HUGO、HUGO TT 這些目前火紅的DAC無法說出兩種架構的差異! (永恆之槍之前小弟是聽HP-A8)
剛好最近小弟在尋找人聲旗艦耳機,故跑了台中的 源音及MY EAR.....
在源音聽到了HUGO! 而MY EAR 剛好是HUGO TT!

聽出來的最大的差異就是 活生感 自然感 這種比較虛無飄渺的感覺,要比較實際描述就是 R2R 聽起比較有 "肉感" "3D感"!
現在聽到非R2R架構都感覺少了一味!
真的有點像前面大大所說的 肉感的相反----機械感!

還蠻推薦去聽聽看R2R架構的DAC,真的別有一番風味阿!

小弟詞窮,望各位大大多多包涵!謝謝!

想請教一下can大
Multibit 跟原版 Gungnir 又有什麼樣的差異呢 ?

[matthewyih]

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但因為之前未聽過如HUGO、HUGO TT 這些目前火紅的DAC無法說出兩種架構的差異! (永恆之槍之前小弟是聽HP-A8)
剛好最近小弟在尋找人聲旗艦耳機,故跑了台中的 源音及MY EAR.....
在源音聽到了HUGO! 而MY EAR 剛好是HUGO TT!

聽出來的最大的差異就是 活生感 自然感 這種比較虛無飄渺的感覺,要比較實際描述就是 R2R 聽起比較有 "肉感" "3D感"!
現在聽到非R2R架構都感覺少了一味!
真的有點像前面大大所說的 肉感的相反----機械感!

還蠻推薦去聽聽看R2R架構的DAC,真的別有一番風味阿!

小弟詞窮,望各位大大多多包涵!謝謝!

所以Gumby跟HUGO比較素質上無落差? 但R2R比較有Feel?
讓我想玩dam1021....

[can05025]

小弟一直有在關注這篇文章,在前些日子入手了也是R2R架構的Gungnir Multibit.......
但因為之前未聽過如HUGO、HUGO TT 這些目前火紅的DAC無法說出兩種架構的差異! (永恆之槍之前小弟是聽HP-A8)
剛好最近小弟在尋找人聲旗艦耳機,故跑了台中的 源音及MY EAR.....
在源音聽到了HUGO! 而MY EAR 剛好是HUGO TT!

聽出來的最大的差異就是 活生感 自然感 這種比較虛無飄渺的感覺,要比較實際描述就是 R2R 聽起比較有 "肉感" "3D感"!
現在聽到非R2R架構都感覺少了一味!
真的有點像前面大大所說的 肉感的相反----機械感!

還蠻推薦去聽聽看R2R架構的DAC,真的別有一番風味阿!

小弟詞窮,望各位大大多多包涵!謝謝!

想請教一下can大
Multibit 跟原版 Gungnir 又有什麼樣的差異呢 ?

大大,不好意思! 我沒聽過原版 Gungnir所以不能給個答案,我會再找機會去聽聽看原版 Gungnir 的聲音,到時再跟各位大大報告!

小弟一直有在關注這篇文章,在前些日子入手了也是R2R架構的Gungnir Multibit.......
但因為之前未聽過如HUGO、HUGO TT 這些目前火紅的DAC無法說出兩種架構的差異! (永恆之槍之前小弟是聽HP-A8)
剛好最近小弟在尋找人聲旗艦耳機,故跑了台中的 源音及MY EAR.....
在源音聽到了HUGO! 而MY EAR 剛好是HUGO TT!

聽出來的最大的差異就是 活生感 自然感 這種比較虛無飄渺的感覺,要比較實際描述就是 R2R 聽起比較有 "肉感" "3D感"!
現在聽到非R2R架構都感覺少了一味!
真的有點像前面大大所說的 肉感的相反----機械感!

還蠻推薦去聽聽看R2R架構的DAC,真的別有一番風味阿!

小弟詞窮,望各位大大多多包涵!謝謝!

所以Gumby跟HUGO比較素質上無落差? 但R2R比較有Feel?
讓我想玩dam1021....

就這幾次試聽結果,我認為素質並無太大差異(或可說伯仲之間),差異較大是走向口味及聲音如何表現的差別!