請問最佳的隨身訊源?

[dlai123]

謝謝各位熱情的討論.

請問為什麼這些音質好的機子幾乎都是舊機呢?
科技的進步難道使隨身聽的音質退步?

或者說，正因為科技還不夠進步。:)

不是科技還不夠進步..而是沒有足夠的經濟價值…
因為音質再好….始終是隨身聽…目的只是帶出去聽…
而且比不上座機......最重要的是成本和售價太高...

機身薄,音質好, 而且省電的隨身聽不是沒有…
例如D-E900 或 D-E01 (D-777不算,因為很耗電 )
但是Sony 想做一定做得到,就像D-J50…在當年而言是奇蹟…

[小倫倫]

謝謝各位熱情的討論.

請問為什麼這些音質好的機子幾乎都是舊機呢?
科技的進步難道使隨身聽的音質退步?

或者說，正因為科技還不夠進步。:)

不是科技還不夠進步..而是沒有足夠的經濟價值…
因為音質再好….始終是隨身聽…目的只是帶出去聽…
而且比不上座機......最重要的是成本和售價太高...

機身薄,音質好, 而且省電的隨身聽不是沒有…
例如D-E900 或 D-E01 (D-777不算,因為很耗電 )
但是Sony 想做一定做得到,就像D-J50…在當年而言是奇蹟…

這樣講的確沒錯，
但是回頭想想，
有多少人會去鳥音質啊?
一開始就玩座機的很少會去了解隨身聽，(某大大po在myav後的"下場")
"玩"隨身聽的人在市場上不多吧?
況且他們要的是利潤，
料好湯濃又大碗的東西，他們恐怕也沒興趣做了。

今年七月應該就是sony25週年紀念吧。
本來想說要不要聯署建議日本sony來點不一樣的，
後來還是打消念頭，
因為本來也來不及了，
而且我也不會寫日文的信函。

[dlai123]

這樣講的確沒錯，
但是回頭想想，
有多少人會去鳥音質啊?
一開始就玩座機的很少會去了解隨身聽，(某大大po在myav後的"下場")
"玩"隨身聽的人在市場上不多吧?
況且他們要的是利潤，
料好湯濃又大碗的東西，他們恐怕也沒興趣做了。

今年七月應該就是sony25週年紀念吧。
本來想說要不要聯署建議日本sony來點不一樣的，
後來還是打消念頭，
因為本來也來不及了，
而且我也不會寫日文的信函。

就是沒有多少人去重視音質,
所以現在的隨身聽的音質一代不如一代...

而且CD隨身聽的處境是最尷尬的..
因為體型龐大,而且音質又不怎樣...

要求Sony突破?!創新?!只希望25週年紀念版不是Made In Malaysia
就很不錯了......

[sm91kimo]

而且CD隨身聽的處境是最尷尬的..
因為體型龐大,而且音質又不怎樣...

CD隨身聽要提供好訊源成本似乎不容易降低，機械設計方面的
要求較多，馬達轉速、雷射讀寫頭控制要做到很好的jitter/error
control 得花許多功夫。

相較於iPod之類的隨身聽，CD隨身聽較大、較重、容量較少、
成本較高、較費電… 還好音質(大?)勝。

希望支援 ape(Monkey's Audio)/flac/ la等非破壞性格式的
口袋型(<=200g)隨身聽，音質也能漸漸的追上前輩們提到的
這些名機，HDD隨身聽較無像CD隨機聽那麼注重機械設計的
需求，成本較低，只要努力做好電子設計即可:
http://www.andaudio.com/phpbb2/viewtopic.php?t=12007

[熊爺]

目前熊爺最想要的是SACD隨身訊源.....

[sm91kimo]

目前熊爺最想要的是SACD隨身訊源.....

哇… 熊爺兄也來 AndAudio 了

SACD隨身訊源若真做出來的話，短時間內還真是無可替代的，
目前尚未找到PC播放SACD的方法，將SACD的音訊取出
轉檔(以便傳到HDD隨身聽)更不用提了。

不過若從音質方面考量，SACD隨身聽要追上目前最頂級的
CD(hi-end音響)唱機，可能還得等上好久… 和非破壞格式
HDD隨身聽音質的比賽，SACD雖在音源格式勝出，但在
其它方面(機械設計需求等)吃虧。

[AABB09]

我也玩過一陣子的cd隨身聽,而且還有過機王555
但自從聽過一台AKAI CD93的高級座機 之後,再也沒玩了
這台跟DENON有關係,開蓋後的結構看得你雙眼發直
全金屬製承盤系統,而且用高級的兩個BB PCM56PK解碼
這台古老機現在的價錢還比555便宜,你會選哪台

[airball]

我也玩過一陣子的cd隨身聽,而且還有過機王555
但自從聽過一台AKAI CD93的高級座機 之後,再也沒玩了
這台跟DENON有關係,開蓋後的結構看得你雙眼發直
全金屬製承盤系統,而且用高級的兩個BB PCM56PK解碼
這台古老機現在的價錢還比555便宜,你會選哪台

不全然是這麼說的,因為隨身聽的著眼點在"可攜帶",所以可以帶出門
聽不用接電源的就可以算隨身聽(所以才把PowerCD也列做隨身聽),
座機有其先天優勢,所以聲音好是很正常的,能把隨身聽做的跟座機
一樣好才是真功夫,一台座機做的再好,都不可能可以讓你帶著到處
聽,也不可能讓你可以收在抽屜的角落裡,所以以座機來衡量隨身聽
的好壞不盡公平.就像以大車的標準來看待Smart這種小車,同樣的
價格當然是大車CC數大,跑的快,載重量高,但是Smart還是很多人
買也用的很開心,每個人需求不同,自然價值就不同.

[airball]

Google搜尋到的,裡面有一些銘機的圖片(也有些不是),沒看過的不仿參觀一下
(不過很多圖片零零碎碎的分布在30頁裡面...沒耐性看前面幾頁就好)

http://www.imp3.net/bbs/index.php?showtopic=711&st=0

改天應該把我的收藏通通擺在一起照個相,不過大概只能用遠景,
這樣就看不清楚了,555我最多的時候就有八台,不過現在只剩三台,
當時忘了照張相留念真是失策.

[wvwvwv]

SACD的随身听毫无意义！连CD都没有播放好，还搞什么SACD？
而且随身听有一大部分时间是在室外或嘈杂时候使用，SACD就更没有意义了！

[airball]

謝謝各位熱情的討論.

請問為什麼這些音質好的機子幾乎都是舊機呢?
科技的進步難道使隨身聽的音質退步?

這個是正常的,其實考慮到CD隨身聽開始的年代就會知道
為什麼老機聲音會比較好.在CD隨身聽問世的1984年,正
是日本泡沫經濟的顛峰期,那時候日本人真是有錢到不行,
加上CD在當時還是最新的產品,定位是在高級品,本來就是
給有錢人玩的東西,所以當時的價格動輒都是四五萬日幣以上,
而且大家拼技術拼高檔,所以才會研發出貴但是好聲的機器,
當時數位技術雖然不成熟,但是類比技術並不比現在差,
音響的東西不比電腦,因為我們聽的到的聲音是類比的聲波,
不是數位訊號,所以用料好會比數位技術來的重要.
到了九零年代,日本的泡沫經濟開始崩潰,人民所得縮水加上
隨身聽的技術日益成熟,CD隨身聽開始轉為大家都買的起
的民生必需品,但是因為一般大眾對音質的要求不高,而且
對方便好看比較偏好,所以這個時候就不是拼技術拼高檔,
而是拼低價拼體積拼省電,所以價格直直落,聲音也直直落.
我個人認為CD隨身聽已經走到尾聲,將來會有突破性技術
的機會很小了,最近的隨身聽除了外型不同,也沒什麼特別
的地方,好在多了MP3的支援,不然會更快衰落,所以將來沒
有意外的話,隨身聽將是數位格式的天下.

[sm91kimo]

SACD的随身听毫无意义！连CD都没有播放好，还搞什么SACD？
而且随身听有一大部分时间是在室外或嘈杂时候使用，SACD就更没有意义了！

或許用E5c/ER-4之類的隔音耳機來聽還不錯，不曉得用E5c/ER-4
能否聽出頂級CD座機vs.頂級SACD座機的差異，若可以的話還是
有人願意試試 SACD 隨身聽的。(如果有賣的話)

[Alen_Lee]

SACD的随身听毫无意义！连CD都没有播放好，还搞什么SACD？
而且随身听有一大部分时间是在室外或嘈杂时候使用，SACD就更没有意义了！

或許用E5c/ER-4之類的隔音耳機來聽還不錯，不曉得用E5c/ER-4
能否聽出頂級CD座機vs.頂級SACD座機的差異，若可以的話還是
有人願意試試 SACD 隨身聽的。(如果有賣的話)

SACD主打的是它有多聲道的輸出(類似DVD-Audio)，用耳機去聽應該只能感受到比CD好一點點的感覺而已吧(因為會做成SACD的作品通常錄音效果都比較好 就跟HDCD用普通CD Player去放還是會比平常的CD好上一點是差不多的意思)，除非使用的耳機是專為多聲道音源設計的耳機才會有比較明顯的差異。

[熊爺]

聲音的一點點好，已經足以價值千金了.......

[sm91kimo]

目前我找到的最佳隨身訊源是:
平板電腦(Acer TravelMate C102Ti)
+ Echo Indigo CardBus 音效卡
http://www.extremetech.com/print_articl ... 135,00.asp
+ 由EAC secure mode 取出的 wav 轉成 flac/ape
+ 適當的 flac/ape 播放程式(foobar2000等)
=> 可攜式CD櫃，雖然重了些(1.3kg)、 大了些(像本書)，
平板電腦的操作和PDA很像，勉強還可算是 「隨身聽」。

內建WiFi也讓這台「隨身聽」的容量(30G)，無線/限擴充至
數百G(網路硬碟)。但沒插電的情況下大概只能用3小時，
加上兩顆5400mAh 19V外接鋰電可讓續航力延至15小時。

音質方面大概極限就是這樣了，其它的就等比 Indigo 音質更好的
NB音效卡出現再升級。

S/PDIF數位輸出外接DAC方面暫不考慮，SRC和jitter造成的
失真，恐怕不是(數!?)十萬元以內可以有效改善的。

輕便型的則是可播放 flac 的 Rio Karma:
20GB, USB 2.0, 171g, 內建鋰電可 15小時連續播放…
http://www.digitalnetworksna.com/shop/_ ... ?model=220

至於 Indigo 和 Rio 那個聲音好，只有當收到的時候實際用E5c
聽聽看才知道了。

[Erwin Tseng]

目前我找到的最佳隨身訊源是:
平板電腦(Acer TravelMate C102Ti)
+ Echo Indigo CardBus 音效卡
http://www.extremetech.com/print_articl ... 135,00.asp
+ 由EAC secure mode 取出的 wav 轉成 flac/ape
+ 適當的 flac/ape 播放程式(foobar2000等)
=> 可攜式CD櫃，雖然重了些(1.3kg)、 大了些(像本書)，
平板電腦的操作和PDA很像，勉強還可算是 「隨身聽」。

內建WiFi也讓這台「隨身聽」的容量(30G)，無線/限擴充至
數百G(網路硬碟)。但沒插電的情況下大概只能用3小時，
加上兩顆5400mAh 19V外接鋰電可讓續航力延至15小時。

音質方面大概極限就是這樣了，其它的就等比 Indigo 音質更好的
NB音效卡出現再升級。

S/PDIF數位輸出外接DAC方面暫不考慮，SRC和jitter造成的
失真，恐怕不是(數!?)十萬元以內可以有效改善的。

不要以為 jitter 與 SRC 造成的音質劣化只會出現在數位輸出時,
只要音效卡有過 SRC 不論是 S/PDIF 數位輸出或音效卡內部的數
位音樂訊號都一起中獎; jitter 也一樣, 數位音樂訊號在音效卡內部
晶片間傳送時一樣有 jitter 的問題....

至於改善 SRC 與 jitter 造成的失真根本不用花到數十萬, 一張沒有
SRC 的音效卡最便宜的不過數千元, 而降低 jitter 的方法也不貴,
小弟之前就發表過一個降低 jitter 的 reclock 線路, 成本不過一千多,
但效果顯著....

輕便型的則是可播放 flac 的 Rio Karma:
20GB, USB 2.0, 171g, 內建鋰電可 15小時連續播放…
http://www.digitalnetworksna.com/shop/_ ... ?model=220

至於 Indigo 和 Rio 那個聲音好，只有當收到的時候實際用E5c
聽聽看才知道了。

[sm91kimo]

不要以為 jitter 與 SRC 造成的音質劣化只會出現在數位輸出時,
只要音效卡有過 SRC 不論是 S/PDIF 數位輸出或音效卡內部的數
位音樂訊號都一起中獎; jitter 也一樣, 數位音樂訊號在音效卡內部
晶片間傳送時一樣有 jitter 的問題....

至於改善 SRC 與 jitter 造成的失真根本不用花到數十萬, 一張沒有
SRC 的音效卡最便宜的不過數千元, 而降低 jitter 的方法也不貴,
小弟之前就發表過一個降低 jitter 的 reclock 線路, 成本不過一千多,
但效果顯著....

謝謝提供這些寶貴的資訊。

先前看到的一些文章，提到 SRC/jitter 幾乎都在S/PDIF 數位
輸出相關的評比時出現，才一直誤認為 SRC/jitter是數位輸出的
嚴重問題。

在一些類比音訊輸出的review中，如 Echo Indigo，沒看到
SRC/jitter的評比或討論，也因此不曉得SRC/jitter對類比
音訊輸出的影響，以為只要不用S/PDIF 數位輸出就沒這類
問題。

然後又看到這個談 jitter 的網站:
http://www.jitter.de/english/engc_navfr.html
在「如何免除jitter」文中，提到的解決的方法是:
「使用最高檔的設備(非常貴)，並....」
所以才認為要解決 jitter 的問題得花(數)十萬。

或許我對「高檔的設備(非常貴)」有些誤解，印象中音響
器材要數十萬以上才稱為「高檔」。

Erwin Tseng 兄說花幾千元就可有效改善 SRC/jitter 的
問題，我非常有興趣知道，請問可以用在可攜式訊源(NB)
上嗎？若效果比 Indigo 好的話就改用這個了(買Indigo
也得花四千多)。

[Erwin Tseng]

謝謝提供這些寶貴的資訊。

先前看到的一些文章，提到 SRC/jitter 幾乎都在S/PDIF 數位
輸出相關的評比時出現，才一直誤認為 SRC/jitter是數位輸出的
嚴重問題。

SRC 與 jitter 要分開談, SRC 全名為 sample rate converter,
是用來轉換不同頻率的訊號的 (ex. 44.1kHz <-> 48 kHz), 不過
要注意的是不要看到 SRC 就認為其會造成音質劣化, 品質太差的
SRC 晶片或演算程式才是造成音質劣化的元兇.....

在一些類比音訊輸出的review中，如 Echo Indigo，沒看到
SRC/jitter的評比或討論，也因此不曉得SRC/jitter對類比
音訊輸出的影響，以為只要不用S/PDIF 數位輸出就沒這類
問題。

然後又看到這個談 jitter 的網站:
http://www.jitter.de/english/engc_navfr.html
在「如何免除jitter」文中，提到的解決的方法是:
「使用最高檔的設備(非常貴)，並....」
所以才認為要解決 jitter 的問題得花(數)十萬。

或許我對「高檔的設備(非常貴)」有些誤解，印象中音響
器材要百萬級才稱得上「高檔」。

那好像是 jitter 檢測儀器的價格........

Erwin Tseng 兄說花幾千元就可有效改善 SRC/jitter 的
問題，我非常有興趣知道，請問可以用在可攜式訊源(通常
是NB)上嗎？若效果比 Indigo 好的話就改用這個了

其實同網頁的 How can we get rid of jitter? 一文就已經提出幾種
降低 jitter 的方法了, 這些方法在實作時也不會花太多錢, 而小弟的
方法是針對 CS8412/4 數位接收晶片設計的, 並非一體適用....

小弟認為電池供電版的 USB DAC + 耳擴的合體機就能勝過 Indigo,
不過體積會大上一截....

ps. 個人認為 NB 用的可攜式音效裝置不用太在意 jitter, 內部元件品
質, 電路設計優劣等更為重要.....

[sm91kimo]

然後又看到這個談 jitter 的網站:
http://www.jitter.de/english/engc_navfr.html
在「如何免除jitter」文中，提到的解決的方法是:
「使用最高檔的設備(非常貴)，並....」

那好像是 jitter 檢測儀器的價格........

他們改善jitter的原件JISCO賣EUR 500(台幣兩萬多)，
可有效改善音質(網頁上這麼說)。

解決SRC和jitter的問題似乎真的不用花超過十萬，這樣
的話外接DAC對音質改善的C/P值就蠻高的。
(若使用Chord DAC 64來處理jitter得花十幾萬)

[Reivax Gnay]

倒是各位有沒聽過
TOSHIBA的 GIGABEAT MEG201(K)最近才剛發表
比起前身MEG200最大的不同點
在於多了一個很唬人的無線LAN對應

之前在旺角有看過實機 質感實在很優（不過沒聽過就是了）

http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg200j/products.htm
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg201/products.htm

[小倫倫]

倒是各位有沒聽過
TOSHIBA的 GIGABEAT MEG201(K)最近才剛發表
比起前身MEG200最大的不同點
在於多了一個很唬人的無線LAN對應

之前在旺角有看過實機 質感實在很優（不過沒聽過就是了）

http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg200j/products.htm
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg201/products.htm

toshiba的東西最讓人放心了，又有質感。
我nb也是用toshiba的~~
超耐用的。
不過硬體的相容就有點

================
之前聽說有家mp3採用hitachi的4G CF當儲媒，
結果比單買還便宜...
大家都買那台回來拆給數位相機用...
叫muvo2的樣子

[sm91kimo]

倒是各位有沒聽過
TOSHIBA的 GIGABEAT MEG201(K)最近才剛發表
比起前身MEG200最大的不同點
在於多了一個很唬人的無線LAN對應

之前在旺角有看過實機 質感實在很優（不過沒聽過就是了）

http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg200j/products.htm
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/meg201/products.htm

使用過 Toshiba GigaBeat MEG50JS:
http://kitty.rimtai.com/chtr/Products/S ... temID=2140

用E5c聽有很大的零音量雜音(hiss)，hiss大聲到很吵人的程度，
而且是不規則的聲音。用一般耳機(PortaPro)聽，音質明顯不如
Creative Nomad II。而且WMA/MP3/WAV等音樂檔無法直接
播放，得透過它附的專屬程式轉換成 .SAT 才能播。Buffer不是
很大，硬碟轉起來的聲音有點吵。

如果新版的 Gigabeat 承襲 MEG50JS 的上述特點，只是容量
增大，那麼音質方面可能不會讓人滿意。

[Reivax Gnay]

嗯...姑且撇開音質方面的瑕疵不談
好像在使用上就有點麻煩
再次轉檔不曉得對音質有多大的影響?

[bear6526]

我還是不了解 ，現在市面上可買到的隨身聽(不是很難找的)，
是那台音質較好呢?麻煩大家喔! 那些舊機，真的很難找
，苦啊!

[airball]

我還是不了解 ，現在市面上可買到的隨身聽(不是很難找的)，
是那台音質較好呢?麻煩大家喔! 那些舊機，真的很難找
，苦啊!

除了幾台比較罕見的以外,其餘像是Sony,Panasonic這些銘機都
很好找,D-303,D-350這些都很簡單就可以找到,只是品相好壞的
差別而已,看你要哪台,我幾乎都找的到.