徹底解析~Benchmark DAC1~

[Shanti]

請問 Shanti 兄用 ER-4S 時，直接從 DAC1 的耳機孔聽，和串
一個 Prehead 的音質差異明顯嗎？

當然有差囉，而且還差很多。DAC1的耳擴算是附加功能，大概只有Meta42或LC-iCute左右的水準，跟屬於最高階耳擴的Prehead還是有不小的差距。

不過對於不想花大錢買耳擴的人，還是算蠻實惠的附加功能。

[sm91kimo]

請問 Shanti 兄用 ER-4S 時，直接從 DAC1 的耳機孔聽，和串
一個 Prehead 的音質差異明顯嗎？

當然有差囉，而且還差很多。DAC1的耳擴算是附加功能，大概只有Meta42或LC-iCute左右的水準，跟屬於最高階耳擴的Prehead還是有不小的差距。

不過對於不想花大錢買耳擴的人，還是算蠻實惠的附加功能。

嗯…難怪 Shanti 兄會多串一個 prehead，還用了較好的線材。

DAC1+prehead 在Shanti 兄限量(1套)特價時也要六萬多，我還
是先降溫一下好了…

但還是很高興在跳 Chord DAC+717+007 前，有 DAC1+
prehead+er4s可選擇(用電腦發燒的情況下)。

[MoLtoSoLo]

我也是用電腦訊源.
RME 96/8 PAD - Optical Digital out - Monarchy SuperDrive DIP - BNC Digtal out - dAck Ack DAC - Grover Silver SR IC - MicroZotl or Fisher 400 restored - HD600, K1000, or Von Schweikert VR-1 speaker.
DAC 1 也曾在這裡用過一個多禮拜.

[david wood]

請問 NB/PC 的S/PDIF輸出若能 bypass SRC，是否就剩下
jitter 的問題呢？電腦內部一堆高頻雜訊也會造成S/PDIF輸出的
訊號失真嗎(jitter以外的雜訊)？

說jitter是訊號失真只對了一半...
數位訊號在傳送中收到的時間差造成了jitter...
但這不代表這個訊號因加入了jitter就變成了不同的訊號...
當造成jitter的因素大到改變訊號的時候.. 這時候就該叫做error不是jitter了...
出現error通常後端DAC會直接爆音/鎖不到訊號罷工來報復XDDDD

聲音上jitter會是問題用其他比較好想像的模型來解釋可能會比較好懂...
假設我們拿兩個鉛球來丟到地上的兩個盤子上來"製造音樂"
而我們想達到的效果是讓兩個盤子同時被砸中用以和絃...
這時最合理的方式就是將這兩顆鉛球同時從空中同高的地方放下去..
在理想狀況下這兩顆鉛球將會同時落到地上打到盤子發聲...

然而訊源端的jitter就好比放球的人手控制不良, 造成雙手放手時間不等...
理所當然的球砸到盤子上的時間當然也會不同...

傳輸間的jitter通常發生在接頭/數位線上的阻抗不匹配處...
這種狀況就如當兩顆球在落地的時候通過不同的介質...
假設左手的球必須穿過1公尺的水才能碰到盤子... 右手的球只是穿過空氣...
用膝蓋想都知道打到盤子的時間會不一樣...

至於接收端的buffer系統就好比說有第二個人在盤子前面把球接住了再零距離的拿球去打盤子...
這樣不管前面球過來的時間統不統一都沒有關係...
進而解決了jitter的問題...

那error是怎樣呢? 我想... 假設丟球的人手抖的厲害..
球還沒成為自由落體之前就往旁邊拋走了...
這樣下面的盤子理所當然也不會有反應....
或是球被捏碎了再拋下去打到盤子的聲音也不同了...

在音訊數位化的過程中，PCM/PAM使用16bit 44kHz或24bit
192kHz，PWM使用2822400Hz，都造成了(人耳)可忽略的失真，
後端設備的jitter attenuation電路，如果可以讓 jitter產生的失真
小於PCM/PWM的失真就足夠了。

這個邏輯有問題...(第一就是jitter跟PCM/PWM無直接關係
數位化的失真是存在的....
的確.. 把連續的東西(類比訊號)切成小片.. 不管切的再小片合起來還是會跟原始有差距...
然而拿這些碎片去拼成原來的波形時的軟體(DAC)功能越強就越能填補還原波形間的空隙...
這其中牽扯到的比較多的東西... 也開始脫離數位部分的失真了....
這邊碰到更多的問題是相位失真和還原波形用的運算法...

--
我這樣的解釋應該有很多瑕疵.. 請專家們用力的debug...

獲益良多

[wil]

今天看了不少關於Jitter的討論.....綜整出一個想法..
把之前貼的文刪掉...

目前的想法如下:
Jitter就是Digital signal的飄移
在轉盤跟DAC不是共用一個clock的情況下..
因為Digital signal的shift會使接收端的電路解出來的
clock和發送端不sync-->
因此造成接收端接收訊號時取值的timing錯誤..
所以得到的值就是錯誤的.

信號的飄移成因好像有
讀取結構本身的錯誤...
這點請參閱
http://www.feurio.com/English/faq/faq_v ... tter.shtml
我覺得講的很清楚....

再來是數位線的阻抗匹配的問題...
以電磁學的角度來看(6年沒碰了...有錯請指教)
一個波在經過不同阻抗的介面時
會產生部份折射,部分反射的現象..
而反射部分的波形可能會和原來的波形重疊,
影響信號的正確性..

另外..我也在想在這樣的情況下加Buffer的意義何在
最後大致的想法如下
假設 A --->(1)----->(2)----->B
假設B端能夠容忍信號與A端有7%的誤差內都可以還原正確的信號
假設在信號路徑上(1) 跟(2)均可能產生5%的誤差...
則B能還原到的信號就不一定和A發出的相同..
如果今天在(1) ,(2)間加上一個Buffer
A ---(1) ---> Buf-----(2)---->B
則因為 A跟BUF間最多只有5%的誤差.
Buf跟B之間也最多只有5%的誤差
所以B所還原的信號和A之間就能保證相同..

目前看到的資料感覺是這樣啦..
請各位高手多指教

[sm91kimo]

我也是用電腦訊源.
RME 96/8 PAD - Optical Digital out - Monarchy SuperDrive DIP - BNC Digtal out - dAck Ack DAC - Grover Silver SR IC - MicroZotl or Fisher 400 restored - HD600, K1000, or Von Schweikert VR-1 speaker.
DAC 1 也曾在這裡用過一個多禮拜.

MoLtoSoLo兄的系統真是精挑細選之作。

請問MoLtoSoLo兄用的這套系統(不含電腦、耳機)需花多少錢呢？
聲音和 DAC 1比較起來覺得如何？

[MoLtoSoLo]

我都是買二手的, 所以其實不貴.

[狂人]

請問 Shanti 兄用 ER-4S 時，直接從 DAC1 的耳機孔聽，和串
一個 Prehead 的音質差異明顯嗎？

當然有差囉，而且還差很多。DAC1的耳擴算是附加功能，大概只有Meta42或LC-iCute左右的水準，跟屬於最高階耳擴的Prehead還是有不小的差距。

不過對於不想花大錢買耳擴的人，還是算蠻實惠的附加功能。

我個人是覺得... 那個耳擴線路有點怪怪的... 應該是屬於高解析的東西用 5532 感覺怪怪的... Steel... 這個線路比較像是 DZ 的 BUF634系列線路，OP推Buffer... 一個較為慢速的 OP 推一個頗為高速的 buffer. 我猜應該是成本考量吧... 設計上用 BUF634 很省事，然後用 5532 很便宜... 兩個搭一搭就是個簡易耳擴了。這個設計跟 META, PIMETA, PPA 等等強調A類 (或強迫OP跑A類) 的耳擴不太一樣。而在隨身型的耳擴上 BUF634 不一定是拿來驅動耳機，有時後也會拿來做 Virtual Ground, 讓耳機跟其他線路可以得到模擬的 +/- 電源來跑...

至於跟 iCute 比起來，應該要比起來都有點困難，解析力，力量等等都應該遠遠不及純A類的 iCute... 光零件性能部分就有差異了...

[狂人]

謝謝Shanti兄提供的資訊。

此網頁提到了DAC1 使用 UltraLock，對所有 jitter 免疫。

這樣的特性似乎也可以讓PC by-pass SRC S/PDIF out的音訊，
能有 Chord Blu般的音質(如果都接DAC1的話)。果真如此的話，
DAC1真是太超值了，不用再存錢買Chord，馬上就可買台DAC1
來享受。(還順便省下耳擴的花費)

我建議還是比比看比較好... Chord 內部設計的複雜程度不是 Benchmark DAC1 可以比得上的。 如果那麼神，那 dCS 跟 CHORD 都該跳樓了。

俗話說多個香爐多隻鬼，但是在懂得運用的人手上，複雜可不是個問題，問題是在於空間夠不夠塞，成本會不會太變態而已。

[Kahsu]

同意狂人兄說的，小弟我有機會聽過這兩台的聲音只能說 CHORD 貴不是沒有他的道理。

[Shanti]

Chord DAC64是名列Stereophile的A級榜，Benchmark DAC1是名列Stereophile的B級榜，兩者當然應該是有差距，價格上也是差很多。

只能說在1000美元價位左右，Benchmark DAC1可以說是最佳的選擇之一。Chord DAC64上面也還有貴好幾倍的A+級榜的DAC。不過台灣的Chord DAC64價格是有點貴。

[狂人]

Chord DAC64是名列Stereophile的A級榜，Benchmark DAC1是名列Stereophile的B級榜，兩者當然應該是有差距，價格上也是差很多。

只能說在1000美元價位左右，Benchmark DAC1可以說是最佳的選擇之一。Chord DAC64上面也還有貴好幾倍的A+級榜的DAC。不過台灣的Chord DAC64價格是有點貴。

當然... 只是 DAC1 多了個 Sample Converter 卻沒見到有什麼跟精準時脈有關的零件，卻可聲稱對任何 jitter 絕對免疫(我相信 CHORD 都不會敢講對 Jitter 絕對免疫，有某種程度的免疫力當然，但是絕對？)... 覺得有點誇大其詞，一步登天的感覺... 不知道他們所謂的 UltraLock 到底是由那個元件所提供的功能啊。

[Shanti]

當然... 只是 DAC1 多了個 Sample Converter 卻沒見到有什麼跟精準時脈有關的零件，卻可聲稱對任何 jitter 絕對免疫(我相信 CHORD 都不會敢講對 Jitter 絕對免疫，有某種程度的免疫力當然，但是絕對？)... 覺得有點誇大其詞，一步登天的感覺... 不知道他們所謂的 UltraLock 到底是由那個元件所提供的功能啊。

我對線路設計是不懂，不過我想各家知名廠商都是有各自的獨門秘技，外人可能不一定看得懂。主要應該還是以測試結果與耳聽為憑。

也許您可以參考看看Benchmark發表的測試結果，您看懂的可能會比我多，還可以幫忙解釋一下。

Benchmark算是極少見的廠商，官方發表這麼詳盡的測試圖表。

您也可以參考一下Benchmark DAC1的UltraLock Jitter校正功能的一些測試圖表：
http://www.benchmarkmedia.com/digital/dac1/

這裡還有關於UltraLock更多的資料：
http://www.benchmarkmedia.com/appnotes-d/whyultralock.asp

事實上在DAC1的使用手冊裡還有更多測試圖表，到時也許您可以借來看一看。

[狂人]

之前有看過，沒有很仔細看... 現在又去看了一次... 還是感覺不出有什麼特殊的地方... 這次網聚實際比較看看好了... 反正手邊剛好有一塊借來的豆腐... 正好可以實際比比看。

[Shanti]

據說DAC一般最好是一直開著，在插電開著兩、三天後聲音會達到最佳的狀態。這可能也是為何大部分的DAC都沒有電源開關。像我都是一年到頭都24小時開著的。這方面可能是網聚比較難克服的。

[h88147]

據說DAC一般最好是一直開著，在插電開著兩、三天後聲音會達到最佳的狀態。這可能也是為何大部分的DAC都沒有電源開關。像我都是一年到頭都24小時開著的。這方面可能是網聚比較難克服的。

還是請Niyon兄今天把器材拿回去之後,就一直開著電源,等到星期五晚上剛好是三天

[lulumi]

小弟正在品味DAC1跟Prehead這組神奇組合，我真的呆了，幸好我家隔壁不是銀行

[smb]

小弟正在品味DAC1跟Prehead這組神奇組合，我真的呆了，幸好我家隔壁不是銀行

意思是要挖地道嗎？

[lulumi]

小弟正在品味DAC1跟Prehead這組神奇組合，我真的呆了，幸好我家隔壁不是銀行

意思是要挖地道嗎？

緩不濟急...直接衝進去

[狂人]

今天去網聚了... 由於比較晚到，所以聽的時間不多... 不過還是有機會試試看豆腐 vs Benchmark DAC1 的 UltraLock... 結果...

加上豆腐之後，DAC1的音場跟尾韻都變好了。如果真的有如其言，好的DAC不會受到數位訊號品質的影響，那照他們的定義，DAC1也不是台多好的DAC，畢竟只有經過了豆腐 (據我所知，豆腐並沒有 upsample 的功能。）確有那麼明顯的差異。

而之前跟一些DAC相比的時候也並不會覺得在同樣狀況下，DAC1會有哪裡比較出色... @_@

只能說，他們所謂的 UltraLock 並沒有像他們講得那麼神奇啊∼

[sm91kimo]

今天去網聚了... 由於比較晚到，所以聽的時間不多... 不過還是有機會試試看豆腐 vs Benchmark DAC1 的 UltraLock... 結果...

加上豆腐之後，DAC1的音場跟尾韻都變好了。如果真的有如其言，好的DAC不會受到數位訊號品質的影響，那照他們的定義，DAC1也不是台多好的DAC，畢竟只有經過了豆腐 (據我所知，豆腐並沒有 upsample 的功能。）確有那麼明顯的差異。

而之前跟一些DAC相比的時候也並不會覺得在同樣狀況下，DAC1會有哪裡比較出色... @_@

只能說，他們所謂的 UltraLock 並沒有像他們講得那麼神奇啊∼

感謝狂人兄提供的寶貴資訊。

看來不會受到數位訊號品質的影響的好DAC，現在好像只有Chord
DAC 64較有希望(4 sec buffer)。

不曉得有沒有人試過Chord DAC 64加豆腐的差異…

[狂人]

重新貼一下之前因資料庫問題而遺失的留言。純屬記憶中的資料，如有殘缺錯誤等等請各位提醒，感謝。

前幾天去逛 Analog Device 上面查 DAC 與 OP 的資料之時，發現了一篇有點年齡的文章，敘述使用某種數位介面與專屬之數位接收與取樣率轉換的手段來杜絕 Jitter 的影響。看起來好像很有趣，所以就翻了下去，越看越覺得有些講法好像之前在那邊看過，看到最後終於瞭解了，基本上這個就是 Benchmark 拿來稱之為 ultralock 的東西啊，只是輸入介面變成數種可選擇的介面，而當時該專屬數位接收與取樣轉換晶片尚未公開。

這個的作法是以非整數的倍率提昇取樣率，所以取樣率轉換器的運算式相當重要，而就算是計算試優良也會對聲音本體造成影響，不一定會往好的方向走。

姑且不論此法的好壞，別人的設計拿來用了還順手印上自己的標記與獨門技術的戳印，讓人實在無法苟同。雖然說不可能算是侵權啦 (畢竟都是 Analog Device 的晶片)，但是總讓人會比較看不起他們。

而在接上豆腐之後聲音聽起來跟之前的有不小的變化，依照 Benchmark 他們自己引言別人的話，好的 DAC 不應該受那些東西的影響而改變音質，如果改變音質則表示設計上不夠精良。那以他們自己的話，他們的DAC也還是做得不夠好。這可是他們自己講的啊∼∼


覺得還是學日立冷氣的一句老話...

聽了再買∼∼∼天涯何處無芳草，Wadia, Micromega 等等的也不是有不少 DAC 價位並沒有跟 DAC1 相差很遠，大家比比看就知道了...




補充... 豆腐就是 "KECES DEJITTER"

[Niyon]

很感謝狂人提供這些資料...

也更感謝shanti，這麼熱心引進幾款國外高階機器。DAC1，

不然有不少機器目前的我聽不到的。h

[狂人]

很感謝狂人提供這些資料...

也更感謝shanti，這麼熱心引進幾款國外高階機器。DAC1，

不然有不少機器目前的我聽不到的。h

不會啦，大家分享一下資料與經驗嘛... 我故意沒有貼出該文章的網址，但是那篇文章在 AD 很容易找到，有興趣的可以去AD逛逛...

[Zulu]

重新貼一下之前因資料庫問題而遺失的留言。純屬記憶中的資料，如有殘缺錯誤等等請各位提醒，感謝。

前幾天去逛 Analog Device 上面查 DAC 與 OP 的資料之時，發現了一篇有點年齡的文章，敘述使用某種數位介面與專屬之數位接收與取樣率轉換的手段來杜絕 Jitter 的影響。看起來好像很有趣，所以就翻了下去，越看越覺得有些講法好像之前在那邊看過，看到最後終於瞭解了，基本上這個就是 Benchmark 拿來稱之為 ultralock 的東西啊，只是輸入介面變成數種可選擇的介面，而當時該專屬數位接收與取樣轉換晶片尚未公開。

這個的作法是以非整數的倍率提昇取樣率，所以取樣率轉換器的運算式相當重要，而就算是計算試優良也會對聲音本體造成影響，不一定會往好的方向走。

這....這不就是傳說中的SRC嗎？