喇叭 DIY #2 (書架雙音路/主動分音)

[tim.chnan]

最近自從聽了YYS 兄的 MEH 號角喇叭，就對他的號角中/高音念念不忘
其實在他的設計裡面，那是一顆喉部 2" 的同軸單體，整合一顆中音和一顆高音，要分別處理分頻
但是呢，雖然單體不便宜，但號角傳出來的聲音相當的細緻動人，而且從低音量到高音量，都不會有刺耳感
這和過去我熟悉的軟半球/Be高音/絲帶高音，都很不一樣
除了透過號角加強空氣阻抗 & 改變高頻相對狹窄的空間角度衰減之外，我突然之間就懂了網路上傳說的： "沒有號角的音樂都不太立體"

當然不是說號角就是萬能，或是就比較屌
我過去聽過幾次廠商整治的號角，大部分時候都是到彈/謝謝再聯絡....
既然被 YYS 兄燒到，就先從窮人的好朋友: Peerless 壓縮單體 DFM-2544R00-08開始
搭配蝦皮隨便亂找的 1" 號角塑膠殼，就上陣開工了

[配置]
Peerless DFM-2544R00-08 是個 8ohm 的壓縮單體，喉部 1", 線圈 1.75" 都不是太大 (主流 throat ~ 1.4 ", 2"), 不過我對她的要求也只是 3kHz 以上的高音
所以還好，加上壓縮單體通常都有超過 100dB 的超高效率，所以隨便什麼超小擴大機都沒有問題
我現在的 Allo TPA3116 就繼續上陣了 (接上去沒音樂時，有一點底躁，但撥放音樂時就無感)

[聽感/感想]
雖然 Peerless DFM-2544R00-08 只是一顆 50 euro 左右的低價位單體，但老實說，聲音也真的很不賴
如果要他從 1kHz 開始唱，中音的確會有點單薄 (這可能跟號角形狀/大小有關)
但如果從 3kHz開始，相當優雅，而且聲音的尾韻很強大
搭配我現在的 SB 軟半球 MD60N, 讓我相當驚喜
聽 Pat Metheny 的 Dream Box, 真的有吉他就在眼前的感受
(話說，現在 YT 的音質相當不錯)

受限於我過去接近於零的號角經驗，我本來預期號角喇叭很難搞，光那個 horn 形狀就沒完沒了
但沒想到相當容易，有種第一球 High Fastball 就擊出全壘打的感覺
推薦大家，有空的話，可以搞個高音壓縮單體搭配號角來聽聽，相當不賴

剛接好

[yys310]

一起加入PA單體的行列
我用的是DCX464, 是1.4"的，跟DCX462算是同一顆，DCX462內建一個1.4"口到2"的轉接（不可拆）
不知道tim大那個號角的設計是什麼指向性的，如果是constant directivity的話高頻常常會比中/中高響應低些
可能要再搭配量測來調整一下響應
https://audioxpress.com/article/test-be ... ion-driver
test bench是在ME20號角上進行測試，90x60度的constant directivity號角

壓縮單體要搞到中音，號角真的要很大......在做MEH之前也考慮是不是去做Yuichi horn或Joseph Crowe的號角（圖檔都買了）
Joseph的號角設計可以load到600Hz左右，之前問了木工CNC要萬元跑不掉，Yuichi horn的話淘寶那邊有290Hz的（不過建議cross 600Hz），一對也要破萬。B&C他們有公開他們的ME464圖檔，不過這麼大的號角3D列印印起來也是會非常貴（他們也是3D列印所以號角才這麼貴）
不過後來還是衝了MEH，幸好沒有後悔，哈

DIY要做大，或許還是conical horn比較簡單

[seniorhigh]

哇！你們好狂熱
自從我把那對usher 9845改成電子分音形式之後後就好久沒碰他了...
現在都在玩victor 的sx-511
老喇叭都用alnico的中音單體 聲音真的迷人
話說其實如果嫌麻煩的話
可以從淘寶對岸可以訂做usb dac+主動式分音+八聲道80w/8ohm 輸出的一體機
微調就從電腦或是機子本身可以稍微拉eq進行調整
省了很多麻煩事

[scrazy]

看 Motu又出新錄音介面就叫828 https://motu.com/en-us/products/828/
看了一下手冊 這次連828es有的 high pass filter都拿掉了...
有夠省

[tim.chnan]

哇！你們好狂熱
自從我把那對usher 9845改成電子分音形式之後後就好久沒碰他了...
現在都在玩victor 的sx-511
老喇叭都用alnico的中音單體 聲音真的迷人
話說其實如果嫌麻煩的話
可以從淘寶對岸可以訂做usb dac+主動式分音+八聲道80w/8ohm 輸出的一體機
微調就從電腦或是機子本身可以稍微拉eq進行調整
省了很多麻煩事

哈哈，這種嗜好本來就是豐儉由人
我是 Espresso 教義派，本來就喜歡這邊調整一下研磨粗細，那邊搞一下填壓方式
有機會想再搞搞壓力曲線
所以我半年到一年嘗試一個新單體/分音方式/擴大機, 相當於半年重新詮釋一次音樂收藏
每種單體其實都有自己特殊的風味，牛肉麵/炸醬麵/雪菜肉絲/陽春乾拌麵......
每次麻煩的後面，同樣也是滿滿的各種樂趣

真正搞工的是 YYS310 兄，他的 MEH 調整的功夫，真的花了很多心血和時間
中間使用的很多技巧，我平常都不敢使用
那種路數就不是我這種 15min 搞定的風格可以很容易接受的

對岸整合分音DSP 的擴大機，大多是 ADU 晶片的東西，好壞/效果不一致
也需要很多很多的耐心和調整
但基本上，只要能接受音質，使用起來愉快，就好

[yys310]

真正厲害的是Scott Hinson做這設計，我也只是試著重現，淘寶師傅箱體製作真的划算。
由於中音與高音改成被動分音，分音部分要重新量測、調整，
過程中真是覺得DIY要取得（自己覺得）可靠的量測就讓人頭痛，
不過現在聲音聽起來很滿意，短期內可能也不會動啥了

大陸品牌分音方案部分，我覺得有第三方量測的比較穩，之前網兄借我DSP（如果我沒認錯應該就是seniorhigh兄）
標稱-90還100dB THD+N 可是那時候實際拿MOTU量只有-30dB左右......
表現實在是不太好，noise floor不衰減的話接高效率喇叭配gain不是特別低的後級嘶聲會很明顯。
淘寶上問賣方他們也說不該那麼糟，不過我就沒繼續追問是什麼造成這原因了

DSP分音的話現在minidsp FLEX HTx似乎是不錯的選擇
支援HDMI eARC, 各種數位輸入, 內建DSP可做分音, optional dirac live license, TRS平衡或RCA單端輸出
noise level表現比SHD好，單就官方放的THD+N, SNR, THD+N vs freq也比okto dac8 pro好一點，應該是值得期待
至少topping停產DM7下也還有個選擇。

[tim.chnan]

Motu 最新 828 應該選擇市場走向了，畢竟會買錄音介面的人，大部分還是想要搞音樂內容
比較不會想要 DIY 亂搞硬體/喇叭什麼的

只有 RME 反向操作，在一片叫好聲中，新品大幅漲價
也在 USD $2500 以上的 UFX+, URX2, URX3 介面加上9段 EQ 的 Room Correction 功能 (原本是三段 EQ)
雖然 RME 手冊上面寫說，要滿足 192kHz sampling rate, FPGA DSP 運算量必須不斷提升 ( 暗示高價格也是不得已)
但人家 Raspberry Pi 明明一塊 CPU+GPU 幾千塊，為什麼 UFX3 要破十萬??
所以我現在也開始覺得類比主動分音的 OP 電路本很不錯了 (一片一聲道/兩音錄 TIPD134 造價 1000+NTD), 音質也沒有比較差
不過我 google 了一下，RME 的市場份額，好像也不是非常屌 (附圖 1, 附表 1), 不知道他們哪來膽子一直漲價??

如果要 DSP 調整，的確新品可能 MiniDSP Flex 系列可能比較實際
(但 MiniDSP 總是有些地方讓我無法 100% 開心......)

不過，或許 Moode Audio 的下一個 2024 Q2 release 會整合 new kernel (bullseye -> bookworm) + Raspberry-pi-5,
據說可以直接輸出多聲道 I2S, 如果可以順利解決 HDMI 頻道混亂的問題 & CamillaDSP 整合
那基本上數位 DSP 主動分音應該 CP值之王應該就是這個了吧
根據喇叭單體/箱子/房間環境: 搞定 DSP filter 之後，就可以隨心意，看要不要轉成類比主動分音電路板
這樣可以兼顧成本 & 器材簡化 (可使用兩聲道 DA/Pre)

=====================================
附圖-1: Audio Interface 市場調查，資料圖片引用自 maximizemarketresearch


附表 1. 同樣引用 maximizemarketresearch, Audio Interface 廠商排名, RME 排 10, 在相似的 research, RME 有到第八名
但我都不知道 Focusrite 和 Presonus 這麼屌，雖然我有聽說 Presonus 這幾年 DA 品質大幅精進
Audio Interface Market Key Players
---------------------------------------------------------
1. Focusrite plc
2. PreSonus Audio Electronics, Inc
3. Universal Audio
4. Mackie (LOUD Technologies Inc)
5. Zoom Corporation
6. Roland Corporation
7. Steinberg Media Technologies GmbH (Yamaha)
8. Mark of the Unicorn
9. IK Multimedia US, LLC
10. RME
11. Solid State Logic
12. Akai Pro
13. Alesis
14. Apogee Electronics
15. Tascam (TEAC)
16. M-Audio
17. Audient
18. ESI Audiotechnik GmbH
19. Behringer
20. Zoom Corporation
21. MUSIC Group IP Ltd

[seniorhigh]

我這邊有對岸做的標準linkwitz-riley四階純類比主動式分音器

我當初三分頻跟四分頻套件全部買來玩了

他們還有做不同頻點的模組

只能說他們很多玩具真的很有趣

你們在新竹的話可以拿去玩看看哈哈哈

[tim.chnan]

我這邊有對岸做的標準linkwitz-riley四階純類比主動式分音器

我當初三分頻跟四分頻套件全部買來玩了
他們還有做不同頻點的模組
只能說他們很多玩具真的很有趣
你們在新竹的話可以拿去玩看看哈哈哈

哈哈，謝謝
但我感覺我的書架喇叭主動分音試驗已經快要到達一個穩定狀態
一來是因為幾個單體已經買到業界高端的等級 (自我感覺標準)
另一方面，因為業餘身分，我沒有辦法花大量的時間聆聽驗證每一個試驗結果
有些細微的技術差異 (像是相位調整/音箱共振震動修正/ray/局部頻譜動態....)，很難在短時間內判斷精進
只能慢慢隨時間演進了，或者說，開著自己改裝的快車，慢慢累積道路里程和思緒

回到市場尺度，市面上幾家主流的主動喇叭製造商，受限於銷售模式 (通常只有售價的 25% 能用來當作製造成本上限)
使用的單體都無法很厲害，或是整體喇叭維持在合理的愛好者價位
但或許這個情況已經開始改變了，小型供應商受到疫情衝擊，開始尋求打破過去習慣的主流模式
舉例來說：一家英國商店 PresentDayProduction，開始使用 Hypex fusion 版擴，Purifi 8" 低音，Bliesma 中/高音單體
生產主動喇叭，並且和 AOS 等銷售單體/零件/設計圖不同，他們是銷售成品
而且就我知道的零件售價來說，他們賣的售價相當合理
我自己做，最好差不多也是這樣而已
我本來以為 DIY 之後，我的每一對喇叭都會是我自己 hand-crafted
但如果有天要更新我客廳的主動喇叭，這很可能是選擇之一

PresentDayProduction 的商業模式 (圖片引用自 PDP網站)
他們也認為傳統銷售模式：售價是製造成本四倍 ($ -> $$$$)

然後這家 PDP 就是網路直售，但看起來沒有像其他 buchardt 之類的廠商，想要多宰你一刀


PDP/MUM 的三路喇叭


我心中的理想喇叭製造商

[seniorhigh]

https://feature.u-audio.com.tw/featured ... ureid=1357

Nuprime的新機子
感覺未來可以一台搞定全部功能了
電腦內部直接軟體dsp四分音
輸出給這台變成雙聲道四分音
超方便

[tim.chnan]

https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=1357

Nuprime的新機子
感覺未來可以一台搞定全部功能了
電腦內部直接軟體dsp四分音
輸出給這台變成雙聲道四分音
超方便

Nuprime 本來在廠機品牌內 CP 相對算很不錯，聲音一分錢一分貨
最近幾年每推出新產品，都會有明顯漲幅
感覺比較不像是主動分音 DIYer 會購買的產品，當然你要說 Nuprime 開價很過分，倒是也沒有
這價位我應該還是會選擇錄音介面 + 多聲道Ｄ擴
但我也祝福 Nuprime 在國際市場上成功，技術長 Kevin 人很好，懂得也很多

就我的觀點，Nuprime 不太適合主動分音商業模式
1. 主動分音並不都需要大功率 (頂多低音單體) 100~200W 就很撐了，高音 30W 就很夠了)
8音路*120W 8ohm, 有點 overkill, 反倒要保護中/高音單體

2. Nuprime 劇院系列擴大機，向來都有點粗聲 (我有一台前兩代的 AVA 綜擴)
調調跟我聽過的 STA9 差不多，推低頻沒問題，但低頻我用 ICE, Hypex 更便宜
或是乾脆買 Hypex fusion amp, 一塊三音路 400~500 USD, 或是 Buckeye, Boxem 之類的 D類擴商家

3. 我覺得 Nuprime 的產品定價策略很明確，就是被動分音喇叭，而且比較可能是 Non-DIYer
(希望能用 2000 USD 的主流價位，打入高階廠牌擴大機)
以 DIYer 來說，大部分可能 TPA3255 PFFB, hypex D類兜一兜，或是 Pass/1st-Watt A類套件搞一下
傳統派可能會花多一點錢搞高階 Neurochrome LM3886 AB類
我個人希望 Nuprime 出的產品是小功率細膩的擴大機套件
但這也很難，現在市場上的 D類擴大機板：TPA3255 PFFB 一片 120~180 USD 兩音路, Hypex MP252一片大概 250USD
Nuprime MCX800D 必須要有明顯的實力差距，才比較容易成功

4. 這台目前訊號處理就是 USB 輸入的八路 DAW, 但訊號處理/DSP 都還是要自己軟體處理
可能就是如文案內說的，追求 apple music 多音路撥放的人吧

話又說回來，如果要幫其他有錢人士搞定喇叭系統，那倒是可以考慮
但他的 USB 也是雞肋，有錢又不懂技術的人，應該都需要 HDMI 吧，USB 頂多拿來控制 (其實控制應該走 Dante 或 Wifi+APP)

[seniorhigh]

請教一下tim 大大

所以就您的感想，以低音延伸來說

Isobaric有沒有比原本單個的形式優秀？？

我這邊多了四顆victor sx-511的12吋低音單體

因為各種原因才多了這麼多顆...

網路上查了一下這顆低音好像是碳纖維三明治振膜

Fs=26hz

體質好像很不錯

想說拿來做成一對isobaric的超低音試試看

Ps.日本有玩家把sx-511改成倒向式 好像不錯

[tim.chnan]

Isobaric有沒有比原本單個的形式優秀？？
我這邊多了四顆victor sx-511的12吋低音單體
Fs=26hz

Hi, 我在五分鐘 google 找不太到 SX-511 單體 T-S 參數
不過這是一些我嘗試 Isobaric 的初步心得
[簡單一句話結論] Isobaric 設計核心，是在相對小箱體之下，對大 X-max 低音單體 (推動很多空氣/規模感) 的整合。


#1 [Isobaric Fact: Equivalent Vas ]
isobaric 因為等壓區的第二顆同型單體，可以減緩針筒效應 (箱體內空間不足以緩衝震膜凹凸行程，造成的阻尼)，效果大約是 isobaric 後方可節省 1/2 Vas
換句話說，如果原本密閉箱體 Vas 需要 100L, 用了Isobaric, New-Vas=50L, 但你要加上等壓區體積，還有一顆 isobaric 單體在箱體內空間，隨便估計算 12L
所以你的箱體需要 62L，這是不是划算，就要看人了。有些人覺得只要我改用 Port 就可以抵消/降低 Isobaric 效果
以體積節省的角度來說，Isobaric 似乎對"中小口徑" 但 "Xmax大" 的低音單體 + 密閉箱體 比較適合
也比較適合車內空間，要在狹小的後車廂內，逼出最接近單體 Fs 極限的低頻，以這種觀點來看，Isobaric 很有效。


#2 [sobaric Note: 注意阻抗/效率是否變更 ]
我覺得Wiki 上面對 Isobaric Loudspeakers 解釋得不錯，雖然不算完整詳細，但有寫出一些要點
以下圖來說，正規的 Isobaric 兩個單體都要通電 (但是串聯還是並聯，看你的單體阻抗和擴大機搭配)，兩個單體都通電做同相震動，有點像是做兩個重複試驗的平均
這樣可以減少非線性行為，因此降低失真

引用 Wiki 同向 Isobaric 箱體設計：



#3 [Isobaric 箱體施工難度增加:]
請注意施作 Isobaric 通常會帶來箱體施工難度的增加，這不只是木工費用，還有你鎖單體的時候也會比較費力一點，設計箱體的時候最好注意這點。


#4 [Isobaric 變形: 如果只通電一顆單體 = Band-Pass]
我之前亂搞的時候，大部分時間都是只有通電外面那顆單體，我那時候覺得裡面那顆 isobaric 單體，剛好可以做為力學上的 free membrane 緩解針筒效應
不過這樣其實是把裡面那顆 Isobaric 單體當作 Passive Radiator 使用，在頻率上會形成 Band-pass 效果。在我的聆聽經驗上，也的確
Peerless 6.5" 低音的中頻部分有點消失，但低音變明顯，不過PR 其實不是這樣設計的，要這樣搞，還不如參考 DIYAudio 上面 Wolf_teeth 的這種 over-drive subwoofer 設計

引用 DIYAudio Wolf_teeth 的 over-drive 設計



#5 [Other 2-woofer Designs]
#5a. Linkwitz 網站上的這種H-frames Dipole Woofers看起來也很有趣，而且不需要大空間
#5b. 當然，如果，如果聆聽空間很大，也可以考慮參考 Linkwitz LX521.4 那種半障板的 Dipole (t-baffle) 形式的低音
#5c. 至於 Karlson 或是 Kazba 之類的半障板設計，我個人沒有很成功的經驗，但我記得 DIYAudio 上面有幾個台灣玩家，專門在玩這個，好像有作 15 or 18" 單體
(頻率響應上不見得厲害，聽感比較活生，但我的經驗是會犧牲靠近 Fs 低頻)

如有心得，請不吝分享指教，感謝

[seniorhigh]

Tim 大說的那種dipole低音在國外subwoofer DIYer中好像被稱作ripole低音

查了一下他的特點：

1.可以讓fs降低10hz

2.對於小空間較友善，但是大空間可能會需要2個或更多低音

3.因為其指向性很強的緣故，比較不會讓空間產生resonance mode

4.與其說是藉由結構產生更低的低音，比較像是用耦合砍掉上低音，所以靈敏度較低，要大功率催

5.在2.300左右會有一個共振的峰值，所以分頻點越低越好

6.結構越緊湊，低音延伸越好，但同樣...要用大功率催

7.因為結構的關係可以減少非線性失真以及偶次諧波

好像挺不錯的，我試試看找人幫我做箱體玩看看

話說北部地區也專業訂做喇叭箱體的木工嗎？

[tim.chnan]

話說北部地區也專業訂做喇叭箱體的木工嗎？

Hi

不過要記得，結構越複雜的箱體，施工&安裝都會越困難
(我印象中 Isobaric 的單體安裝，生手一個箱體都會搞 1~2 hr, 這個 H-frame/ripple, 我都很難想像要怎麼把單體裝上去)
而且萬一失敗，要轉換箱體/改造成簡單的 port, 也都會越麻煩

至於木工，我個人習慣找南投的廖述然，你可以在露天上聯絡他
廖先生應該不是專業木工，但我看專業木工，價錢可能都要兩倍以上 (大型樺木層板書架一對通常要三萬)
而且廖先生自己也有在玩，要重複修改什麼的也比較容易溝通

如果要便宜，掏寶可能是選擇，但我不知道門路
但我也看過 YYS310 兄漂亮的箱體 (複雜的 MEH 號角箱體, 層板CMC 加工, 亮面漆) 好像才一萬多台幣
這價錢在台灣應該是比較困難一點

至於箱體設計，你可以參考德國單體製造商 Visaton 的 Project : Petit Orgue

fig from visaton:
這個 project 本來也是我有考慮施工至作的選擇之一

[yys310]

話說北部地區也專業訂做喇叭箱體的木工嗎？

如果要便宜，掏寶可能是選擇，但我不知道門路
但我也看過 YYS310 兄漂亮的箱體 (複雜的 MEH 號角箱體, 層板CMC 加工, 亮面漆) 好像才一萬多台幣
這價錢在台灣應該是比較困難一點

MEH做起來含運要差不多兩萬
isobaric還有個好處是可以消除偶數諧波失真，不過大概只有便宜單體能這樣玩
如果是purifi單體一顆就很貴了，拿來玩isobaric虧死

[seniorhigh]

原來也是找廖大哥代工的阿

我大概幾年前也找廖大哥幫我重做一個喇叭的箱子

一種屬於port-bandpass低音的小喇叭

廖大哥手藝真的不錯 速度也快

而且廖大哥有製作ripole的經驗

我聯繫他聊聊好了

[scrazy]

fosi 出這個 3255 有 PFFB
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.53474/
評價似乎不錯

[tim.chnan]

fosi 出這個 3255 有 PFFB
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.53474/
評價似乎不錯

的確，現在很多品牌都有 TPA325x PFFB (Fosi, Aiiyama, 3e-Audio... ), 對應的 feedback 機制也都普遍存在 D類大廠 (hypex, purifi 好像也都有)
不過，我自己嘗試 TPA32xx 系列的時候，並非完全沒有遇到問題，這邊提供幾個參考 (有些是幫我代工的高手告訴我的，我沒有電路除錯能力，所以以下只能當作豬且聽之)：

我個人的建議/結論：
*. DIY 請注意安全, 慎選可靠供應商 / 你花錢拿到什麼晶片，只有把 mark 印上去的人知道。
我無法代表其他人意見，但我自己目前D類擴大機板暫時只會固定在 Sylph-audio, Hypex, ICEPower 3家上面

1. TPA3255 的 PFFB 電路板，當你要安裝多片的時候，有個什麼頻率要跳開，不然會震盪燒版
2. PFFB 電路的 gain 和 電阻有某種需要特別安排條配的地方
3. 搭配切換電源要稍微嘗試一下，某顆 Mea** 高階電源搭配搭配我手上的 TPA3255 PFFB 開機容易跳電源保護
4. 幫我代工的高手表示，Sylph Audio 保護做得不錯，不管怎樣，不太會有燒喇叭風險。而且即使沒用 soft-start 電路，Sylph 的開機clip 噪音，明顯低於我用過的其他牌子 (但還是有)
5. 在我熟悉的 Sylph-audio TPA32xx 產品系統中，也並非每片有 PFFB 的聽起來都一樣讚，我特別喜歡 D400M (TPA3255 PFFB 單聲道)
6. 網站數據評測的問題，跟美食節目一樣，就是你只看到主持人當下的表演，你不知道他有沒有收贊助費，主持人吃到的餐點，跟你去現場拿到手的，或許是不同貨色，或是主持人隔天有沒有烙賽 (@ Topping LA90)。 Sylph Audio 和 Hypex 在我自己的每天使用經驗上，可以保持長期穩定，而且不同時間/批次購買同型產品，表現也一致。
7. 有機會我其實也想聽聽看 Fosi, 3e-audio 的板子。不過一來 3e-audio 和 Fosi 的板子/機器，跟我熟悉的 Sylph audio 沒有省多少錢，而且板子只是擴大機系統的一部分，所以我暫時沒有打算花錢評估其他品牌的 TPA3255 板子，我接下來打算嘗試 Hypex MP 或 MPX 系列的板子

-- 我是那種，吃到喜歡餐廳就會持續光顧的消費者

[yys310]

@Topping LA90？？？？？
LA90不單ASR測過 L7audiolab 也測過，量測上都是非常棒的表現，可惜stereohpile只有測他家的前級跟8ch DA沒測這台。 theabsolutesound對LA90的評論也是很高的肯定，總不會這三間都是topping給了好處吧。
mea 不知道是哪間，不過soulution用meanwell的SMPS做擴大機，聲音超愛，雖然看到的是330不是5系列或7系列，不確定5系列或7系列是不是也用meanwell的，但我想他家330肯定也是很讚的聲音

[tim.chnan]

@Topping LA90？？？？？
LA90不單ASR測過 L7audiolab 也測過，量測上都是非常棒的表現，可惜stereohpile只有測他家的前級跟8ch DA沒測這台。 theabsolutesound對LA90的評論也是很高的肯定，總不會這三間都是topping給了好處吧。
mea 不知道是哪間，不過soulution用meanwell的SMPS做擴大機，聲音超愛，雖然看到的是330不是5系列或7系列，不確定5系列或7系列是不是也用meanwell的，但我想他家330肯定也是很讚的聲音

Hi
很高興提到topping la90 on ASR
一個產品有良好的使用經驗，除了數據客觀指標 + 主觀音質感受之外
還有產品的長期穩定度
可以參考一下 topping (@Topping LA90, @PA5 & @ASR) 過去的熱問題和售後品質，這些問題只要遇到，就會很頭大

明緯的電源我覺得很不錯，但是在diy 過程中，常常會有一些奇怪或意料之外的事情發生
當然，明偉還是我心中交換電源第一品牌。我並不怕元件進入保護，我只怕元件死都不進入保護模式

不過或許我是錯的，反正現在資訊發達，這是個自由的國家，大家想用錢包支持誰，都是被充分保障的自由

如果有善心人士可以讓我親眼見證 chifi驚人的品質，價格， 和穩定度，我想這也是一件好事，以後我可以少花一點錢
反過來說，其實我覺得 MOTU 也有點遊走在品質管理的邊緣，但我好像還沒有看到有人有這麼熱烈的討論品牌 reliability

[yys310]

出包的是LA90 discrete，topping自己兜的離散版。
LA90用的是國半的LM3886，這個就沒問題，至於他家的D類我就沒研究了，怕爆XD

[tim.chnan]

話說前一陣子 Hifiberry 推出 DAC8x八路 Raspberry Pi DAC HAT
配合 Raspberry Pi5 解放了多音路 I2S 輸出，完全可以搭配 Camilla DSP 作8路數位主動分音的工作
(其實 R-pi 5 真正解封的能力，應該是 HDMI 數位輸出多音路訊號 + CamillaDSP 給環繞擴大機，實現簡易架構數位主動分音)
而且 MoOde Audio 也在最近推出新 Kernel Bookworm 的版本，可以配合 R-pi 5 作多音錄 I2S 輸出

[DAC8x 有幾個特點]:
- PCM5102A (32bit, 384kHz, SNR = 112dB, 解碼, 看來是設計給藍芽喇叭之類)
- 沒有訊號的時候，Hifiberry DAC8x 會自動靜音，這樣可以減低很多底噪困擾
- 很多人會感到不爽的 4*3.5mm 耳機類比輸出 (共地)，看 DIYAudio/ ASR上面 Camilla DSP 開發者說:
可以用 Camilla DSP 作反向, 把一個 stereo 耳機輸出 (L/R => R+/R- 但反相), 變成單聲道平衡輸出 (+/- 2V)
雖然犧牲從八音路變成四音路 (耳機頭變成 3.5mm TRS 類比輸出)，作兩音路書架喇叭主動分音，應該還是相當不錯的
現在就等 Moode audio 開發者 Tim Curtis 把 DAC8x HAT 加入硬體支援清單，這樣就可以開始新一回合的試驗了 !!
(看網路上說法，DAC8x 已經可以在 Raspian OS with CamillaDSP 運作正常，但 Ubuntu 還不行，Moode 也還沒有看到選項)

但 DAC8x = $65 USD, 比錄音介面, 類比OP分音電路板, 或是被動分音元件... 都還要便宜
感覺很有潛力

PS#1: Moode Audio 我有看到支援 Hifiberry Beocreeate 4路擴大機
表示，可以直接使用 CamillaDSP 作兩音路一體機來驅動喇叭了, 結合 Peerless 單體，這應該又刷新兩音路主動分音喇叭系統的底線價格了 !
PS#2: Raspberry Pi-5 這一代終於看起來可以暢快使用了: 16nm CPU/GPU 製造, SSD support, 板子上的電源開關.....

[tim.chnan]

這兩年 RME 為首的 audio interface 已經從 "多音路" 邁向 "超多音路" 控制
這有點像 Photoshop 之類的圖片編輯軟體，可以一層一層訊號編輯堆疊 * 你有很多樂器/麥克風 * 也有很多喇叭/主動分音
當一個介面有 8 ~16個類比輸出，好像還很合理，但現在 RME 不知道是不是覺得 DAC 本身已經被低價化了
(除了對岸產品，錄音市場上 Ferrofish 1000 euro 有 16路高品質 AD+DA, RME 要光靠 DA 賺錢就不太容易)
所以就要往超多聲道+快速運算前進
前幾年的 MADI 光纖, 現在要出 AVB/Dante, 1~2ms latency, 512 channels, 這要是球場才需要這麼多 IO 吧??
(前幾天看 NFL 介紹海外場次的準備工作紀錄片，法蘭克福球場確實拉了幾百個 channels 在 control rooms, 大概確保你在廁所也能及時聽到裁判 VR 判決)
以前大操場那種用號角打 200m 好像已經不是現在大場面的設計思維了

[當你可以用 8路 時鐘同步DA來控制你的多音路喇叭主動分音， DAC/Amp/線材 品質的差距就沒有這麼巨大了，可以回過頭思索喇叭系統中: 單體/箱子/空氣之間的物理關係]
但我想這也是好事，至少八音路 DA (even with DSP supported) 已經漸漸普及了
Example#1: Hifiberry 推出8 channels HAT: DAC8x, 65USD 左右，DSP 由 Raspberry-pi 5 搞定
Example#2: 德國一家廠商 Maria 也推出八路類比 I/O, 且內建 DSP FPGA 軟體的 Seraph 8 MKII PCIe 卡片，大概 Thomann 6-7百歐, 每個 channels 可以堆 4 個 filters. 而且值得一提的是，他雖然只支援 windows 系統，但他的手冊寫得很詳細/淺顯易懂，很不錯，我正在學習中

而且算了一下，忽然發現我自己是 DAC 囤積戶, 現在我有 15個 DA/interface
冏
但我還是想要多買一張 RME MADI FX......

[tim.chnan]

最近這一兩年，一直在摸索主動分音和 訊源/DAC 或是和後級整合的可能性
ex. [數位主動分音 + 訊源 + DAC] -> RME UFX, Motu 828x 之類錄音介面
ex. [類比主動分音 + 後級] -> TIPD134 OP 分音電路 + SylphAudio TPA3255 PFFB 擴大機

當然，數位/類比的主動分音，在這兩種架構下，音質都不錯
[數位分音好處]
數位分音雖然方便調整，訊號損失很小
但是價格很難降低(通常都要600USD以上), 特別是如果 DAC 聲音要好，隨便都會超過 $1000-2000 USD
當然，你可以把 DSP 運算的部分丟給電腦 (mac or CamillaDSP), 但對軟體設定生手來說，這也是很花時間的工作。
而且 DSP mixing/routing/filter 不是透過原廠介面，用起來我都覺得難上手

[類比分音好處]
類比分音當然也不錯，特別是 TIPD134 價格經濟，但是固定在電路板的分音，很難調整，有時候手就是癢，想調整一下系統或換個單體
或是說今天我想要從兩音路調整成四音路，這就比較麻煩一點

[PCIe 電腦直入後級]
上個月，我在網站 Thomann, 發現德國一家廠商 Marian 推出八路類比 I/O, 且內建 DSP FPGA 軟體的 Seraph 8 MKII PCIe 卡片，大概 560 euro + 70 euro-shipping, 每個 channels 可以堆 4 個 filters. 因為剛好那幾天我在組裝我自己的 Windows PC, 所以我就順手訂了一張。
這張 Marian Seraph 8 mk2 卡片，比較特殊的地方，就是中價位, 8 路類比輸出, 同時可堆疊 DSP 做分音==> 主動分音一站打包
所有的功能，都是用 GUI 介面設定，所有八個 channels 的 DSP (full support 192kHz), 都透過 FPGA 完成

其實我過去不是沒有找過 RME 之外的專業錄音卡，但限制多多 (不是專門回放，就是只有 I/O)，例如
Lynx, Digidesign 之類的產品就沒有做 DSP. 而 RME 的 PCIe 卡也不是每一片都有 DSP (有 FX 功能的才有，通常都要 1000+ euro)
EMU, ESI 之類的我覺得輸出音值沒有很優秀

當然 USB 錄音介面很方面可以解決所有問題，但是對我這種 PC 宅來說，"打開電腦就有 hifi 音質" 還是一件有吸引力的事情
anyway, 今天剛開聲，聲音很不錯，是德國那種中性有力的聲音，但初步印象，好像比 RME 細緻強硬一點 (感覺像是歐洲硬水)
我覺得 CP 值很不錯，gain 足夠，不會偷輸出電壓，也不會有什麼 PC 電源雜音亨聲什麼的，單純就音樂訊號回放來說，這是一張很不錯的卡

缺點：只有支援 windows

UI 畫面


外觀