從LC-1引發的一些想法 (懇請指教)

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版主: aeolusyung, zhang230631, suzumiyaminami

從LC-1引發的一些想法 (懇請指教)

文章o_o 發表於 週一 7月 16, 2001 4:37 pm

先說明,這裡是菜鳥在發問,所以如果有耍白爛的地方還請多多包涵,盡量指導!

LC-1雖然還沒拿到,然而DL大大(後面讓我省略「大大」這個敬稱好嗎,這樣比較順一些,眾前輩見諒)的線路卻讓我十分神往,同時也有些想法想要請教大家。我不是電機電子相關科系出身,也幾乎完全沒有DIY的經驗,純然只是有興趣,釵h地方是道聽途說、想當然耳、自以為是的胡搞瞎搞,所以可能會有釵h地方出了大批漏而不自覺,在此懇請大家多多指教,謝謝,謝謝!

我心目中最終的目的是希望能有一個小必v的後級,必v不用大,只要在16歐姆負載下有1W就偷笑了,如果能有4W的話,那就算於願足矣,再無奢求!因此下面都是以16歐姆、1∼4W輸出做假設。

下圖幾乎完全抄襲fp在DZ的文章,由於我一時找不到DL在DZ發表的文章,而且DL的說明較簡略,所以借用fp的架構。不過印象中,兩者主要的差別似乎僅在於DL的架構多了一級真空管放大,而fp省略了這個放大級。我最後在圖中加了一級OP來放大訊號,免得增益不夠。

<img src=” http://www.geocities.com/o_o2001tw/test.bmp”>
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文章o_o 發表於 週一 7月 16, 2001 4:40 pm

(圖出不來?那就麻煩大家自己連一下吧)
(續前文)

我的問題是,上面這個架構可行嗎?會不會有不合理的地方?
1. 之所以捨NPN改採PNP的原因是,PNP的hfe一般略高於其配對晶體,在fp的文章中特別強調了hfe的重要性,所以我就改採PNP晶體;另一方面則是PNP不會吃真空管的屏流。然而若考慮集極輸出電容Cob,似乎又以NPN型較佳。既然是紙上談兵,不知大家的看法如何。

2. 原圖中,位於真空管陰極和電晶體E極間的電阻我把它拿掉了,不知道會有影響嗎?我的想法是,真空管陰極的訊號和電晶體E極的訊號總不會百分之百完全相同,將它們短路接在一起不是搞不清楚了嗎?既然是要用電晶體來推負載,就完全交給它好了。(這是我自己想的,是否一廂情願了些?)

3. 真空管柵極前的交聯電組我拿掉了,原因是我想不出它的孕峎隻鞳]這裡由好像滿可笑的)

4. 直流伺服的電路直接照抄,應該還好吧???

5. R2上的電流約有1.5∼2mA來自Q1,也就是說屏流大約3mA左右,大部分的真空管應該都承受的住。如果我把R1、R2換為下方所示的恆流源,理論上是會有正面的幫助還是會有問題呢?我想到的問題是,如果R2換成恆流源,當輸出需求大於255 mA時,不知道會變得怎麼樣。看上去總覺得怪怪的,還是說恆流源只能用在差動級下方與放大電壓時的負載,在R1、R2這裡不能這樣用。

6. 如果我把C1換為下方的OP放大級,OP的後方用一個電阻直接交連,OP前方只用一個電容交聯會不會有問題?我的想法是能不用電容就盡量不用,雜誌上不是老說電容如何如何重要嗎,若能省略不用豈非更好?我承認,這又是我自己想像的。OP前方只用一個電容,而沒有併聯任何電阻,是希望輸入組抗高一點,不過最前面仍有一個音量VR,這麼做的意義好像也不大。

7. 最後想請問的是,最後一級的靜態電流255mA,對16歐姆的負載來說,1W時好像剛剛好(V=4V, I=0.25A, R=16),但是需要2W或4W時會怎麼辦哪?變為AB類?切割?機器毀損(不會吧)?

麻煩大家囉,謝謝!
o_o
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文章o_o 發表於 週一 7月 16, 2001 6:12 pm

<center><img src='http://www.geocities.com/o_o2001tw/test.bmp'></center>
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文章David Lin 發表於 週二 7月 17, 2001 12:26 am

很宜憾,圖我看不見,光看閣下的敘述,這樣的改法完全不會動,且會讓機器報銷.

請再努力,先把LC-1的電路分析清楚,不可有一絲猜測.加油吧!
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David Lin
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文章o_o 發表於 週二 7月 17, 2001 1:44 am

謝謝DL大大的回應,真有點慚楚A還好本來就有先見之明了∼∼

我是可以看到圖,如果DL大大晚些可以在網路上見到這個圖,可不可以指導一下哪些地方出了問題,老實說,這是我發這篇文章的最大心願。
謝謝您的回應!
o_o
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文章夢田 發表於 週二 7月 17, 2001 8:00 am

很宜憾,圖我看不見,光看閣下的敘述,這樣的改法完全不會動,且會讓機器報銷.

DL大大請試著直接把圖下載到電腦裡吧。
http://www.geocities.com/o_o2001tw/test.bmp
夢田
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文章夢田 發表於 週二 7月 17, 2001 8:02 am

DL大大請試著直接把圖下載到電腦裡吧。
http://www.geocities.com/o_o2001tw/test.bmp


請不要直接點選上面的url,
因為geocities的獨家專利技術會把這種連結擋掉。
請copy&paste,
把上面的網址貼到網址列,
再按enter,
就可以下載了。




Edited by - 夢田 on 07/17/2001 08:09:50
夢田
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文章o_o 發表於 週二 7月 17, 2001 8:23 am

我是始終都看得到,即使現在也依然如此,圖應該還在才是啊。
可否請大家試著另開一個IE視窗,把圖片位址http://www.geocities.com/o_o2001tw/test.bmp複製到「網址」的欄位,再按一下Enter試看看。

我是真的很希望能夠有網友幫忙指正錯誤,如果大家都沒辦法看到,那就真的有些失落了... :eeh:
o_o
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文章andy236 發表於 週二 7月 17, 2001 10:01 am

Hello o_o
幫你貼一下,不要怪我雞婆
<img src='http://member.giga.net.tw/andy825/img/o_o.jpg' border=0>

--------
苦命的電腦軟體人,還是多聽聽好音樂吧:)
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andy236
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文章David Lin 發表於 週二 7月 17, 2001 10:35 am

這位朋友,很報歉;你對LC-1所欲更改的五個地方與七個觀點,除了第四項保留DC-servo原架構外,其它都是錯的!而且從錯得”方法”看去,閣下對電子電路的概念可算是十分陌生的.

目前真能幫你的部份,便是希望你去找本簡單的電子學從頭看起,我會推薦你買無線電界雜誌社所出版的”電子學上,下冊”.謝謝

不過老天送給了你一個探險的禮物,雖然分析與出發點全錯,可是你畫的圖基本上能動.
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David Lin
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文章o_o 發表於 週二 7月 17, 2001 5:56 pm

謝謝DL大大!

畫了半天結果竟然是全錯,真是無力...
還好還有一個「可以動作」的安慰獎。

您說得沒錯,我確實可說是毫無概念,或酗]是因為錯誤的地方太多太多了,以致於大家想指導都不知該從何開始吧。唉!其實這麼說算是客氣了,完全沒概念倒還算了,真正倒楣的人是那種,明明有一點概念,卻是錯的多、對的少,那才是真的麻煩。
那本電路學上冊我有了,不過那是很多年以前的事,購買的主要目的也只是為了真空管的部分。幸好我還有最起碼的自知之明,幻想(亂想)雖然不少,胡搞瞎搞倒還沒有,所以尚未惹出什麼麻煩。

不過最後的結果是「可以動作」還真讓我哭笑不得,不知該說是「錯誤的過程卻導致正確的結果」,還是「瞎貓碰上死耗子」?
我的意思是,如果整個線路根本就有問題,為什麼卻能夠動作?該是說「系統雖然不穩定,但是元件勉強可以容忍,因而可以在不穩定的狀態下工作」,或是說「系統可以正常工作,但它的作用原理根本和我設想的不同」,還是說「只是不至於損壞後面的器材」?

(字數好像又太多了)
o_o
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文章o_o 發表於 週二 7月 17, 2001 5:57 pm

(接上頁)
很怕DL大大認為我是準備要來改LC-1的,我相信被一個外行人胡搞自己的心血絕不是件快樂的事,這感覺我懂。縱使沒這份自覺,我也還不至於敢拿自己的機器開玩笑。希望不至於發生這種誤會,否則跑到這裡來不是很奇怪(總不是想踢館吧)。

如果可能的話,希望DL大大可以多指導一些,往好處想,錯誤的教材其實也是滿難得的機會啊!
:X
o_o
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文章o_o 發表於 週二 7月 17, 2001 6:00 pm

Hello o_o
幫你貼一下,不要怪我雞婆


怎麼會,多謝都來不及了!
謝謝!!
o_o
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文章David Lin 發表於 週二 7月 17, 2001 6:17 pm

基本上,這與哥倫布發現新大陸一樣~哈哈哈

因為估錯了地軸的直徑(約少算了1/3),哥倫布當時已為美洲是印度.

你的分析全錯-因為你把最基本的元件動作原理,電流方向與偏壓數值都弄錯了,卻畫了一個可以用的圖.(所標的電流值會有些酗ㄕP)這不是老天保佑那是啥?

簡單一點比喻:閣下如一位十四世紀的天文學者,認為宇宙以地球為中心轉,且地球是方的.但是自然界的四季輪轉卻不受其影響,運作自如.
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文章o_o 發表於 週二 7月 17, 2001 10:24 pm

謝謝DL大大的回信,見到您語氣輕鬆,猜想應該沒有什麼誤會才是,讓我鬆了一口氣。

看來我是屬於「瞎貓碰上死耗子」這一類的囉!看了您的比喻,實在覺得自己又好笑、又可笑,真是的∼∼∼ :eeh:

謝謝您的這句:「你把最基本的元件動作原理,電流方向與偏壓數值都弄錯了....」這對我來說很重要。至少讓我知道如果要自修,哪些地方是非要好好弄清楚不可的,謝謝!!

祝您一切都好
o_o
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文章andy236 發表於 週二 7月 17, 2001 10:42 pm

o_o
你這個ID要怎麼念???
哈!還真有趣,令人印象深刻

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文章o_o 發表於 週二 7月 17, 2001 11:17 pm

o_o
你這個ID要怎麼念???
哈!還真有趣,令人印象深刻


我也頗喜歡這個ID,只是一來字數太少,有些網站限定要4個字元以上才能當作ID;另外就是,有些地方已經被人先用去了。
該怎麼唸我也不曉得耶,曾經有人叫我「瞪眼兄」,或陸嵺@「歐歐」也可以吧?

在這打屁不知道會不會被砍....:grin:
o_o
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文章fredpeng 發表於 週三 7月 18, 2001 8:24 am

LC-1 你既購入就是你的財產,要好好聽音樂最好,
每天對著它撒尿作法施以厭勝之術也罷,David 是
一點都不會怪你 (如果所有仇家各買一台來施術,他早就發了)。

先前一直沒回答是看見錯誤太多,實在不知怎講。
還是 David 比較厲害居然可以看出 '可以動作'。
我覺得是可以動作,但可能耳機或耳朵會被轟爆。

不過對喔喔小弟 (這二字有些敏感) 的精神倒是
頗為佩服,像是非常有興趣進入 DIY 領域,
若如此,可以常來 DIY Zone 逛逛,討論區,
聊天室常有釵h大哥在場,說不定可以給你些意見。

(接上頁)
很怕DL大大認為我是準備要來改LC-1的,我相信被一個外行人胡搞自己的心血絕不是件快樂的事,這感覺我懂。縱使沒這份自覺,我也還不至於敢拿自己的機器開玩笑。希望不至於發生這種誤會,否則跑到這裡來不是很奇怪(總不是想踢館吧)。

如果可能的話,希望DL大大可以多指導一些,往好處想,錯誤的教材其實也是滿難得的機會啊!
:X






Edited by - fredpeng on 07/18/2001 08:27:00
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文章o_o 發表於 週三 7月 18, 2001 11:23 am

多謝fp大大,DZ是常逛,討論區也有在看,不過聊天室去過3∼4次就沒去了,因為除非我有keyin,否則它都不會更新他人後續的發言內容,想靜靜的看都沒有辦法,不知是那裡的系統如此設定,還是我的電腦缺了什麼設定。
謝謝!
o_o
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