MB-1試聽會

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文章cinglong 發表於 週日 9月 09, 2001 11:30 pm

做擴大機,好阿好阿,剛好缺擴大機快快快!!
這兩天真是事情多
前天晚上蕭禾兄也拿他電木板的小喇叭來音悅聽
(現在也還在音悅過幾天才會拿走)
昨天一開始搭配MB-1有點亂
前級後級跟線材調了一會才定案
真是不好意思

不過雖然又忙又亂
但是認識了很多新朋友
也討論了很多東西
還是很好玩

有個感想則是:音響的確是個很主觀的東西
同樣的聲音一群人聽
還是會有各種不同的感想

有人覺得亮的聲音有人覺得暗
有人覺得乾淨的聲音有人覺得乾
有人覺得硬的聲音有人覺得凝聚
想想也是很有趣

昨天跟很多朋友聊的東西也在這裡說明一下
提供給沒到的朋友參考

一是樂器的分別
例如鋼弦吉他跟尼龍弦吉他的音色不同
喇叭在重播時能否分辨

二是殘響的問題
(這似乎也是最多人意見分歧的部份)
殘響就像鼓的皮面
太緊沒有餘韻
太鬆不會結實

喇叭之中舉例
例如AVALON跟JBL就是兩個極端
有人認為AVALON乾淨清澈有人認為殘響不足
JBL有人認為拖泥帶水有人認為餘韻低沈

想想有人常常說回到現場也是沒有辦法中的辦法
(雖然明知是緣木求魚)
到底能夠對樂器音色先有認識
才是分辨喇叭音色的正途吧

另外CRACK的三音路喇叭昨天也到場了
初步試聽不敢說有什麼心得
不過知道水準很高
搭配上還要多花點心思
目前音悅的平價擴大機群顯然無法發揮其完整實力
所借的華爾滋顯然還餵不飽這喇叭
看來電流量頗有需求
還是要來快快做擴大機了


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Edited by - 阿毛 on 09/09/2001 23:05:13
cinglong
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文章mourning 發表於 週一 9月 10, 2001 2:36 am

阿毛兄你聽蕭禾兄那對小喇叭覺得如何呢
看DR.HO那裡說成這樣還真是好奇啊不知道會在音悅放多久
不過不知道為何那個DR.HO在那個討論串把之前的團購VIFA喇叭批評成這樣真奇怪
mourning
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文章mourning 發表於 週一 9月 10, 2001 2:44 am

順便問個問題喇叭的阻抗低有什麼問題啊
像是4歐姆和8歐姆的喇叭會有什麼不同呢4歐姆的比較容易掛掉嗎:???:
mourning
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文章阿毛 發表於 週一 9月 10, 2001 3:05 am

阿毛兄你聽蕭禾兄那對小喇叭覺得如何呢
看DR.HO那裡說成這樣還真是好奇啊不知道會在音悅放多久
不過不知道為何那個DR.HO在那個討論串把之前的團購VIFA喇叭批評成這樣真奇怪


mourning

蕭禾兄那對小喇叭
個人認為聲音有相當水準
當天晚上我也在問清楚內部接線後對蕭禾兄直言
高音的銀線目前因為時間短(上星期才換的)
聲音有點偏亮
而蕭禾兄也建議我在MB-1的內部接線上加強凝聚力
還有內部阻尼也可以再加強
(James Wu組裝時只用了1公尺30元的古河線,裡面也只是普通的泡綿)

這樣的交流我個人很肯定
至於聲音的不同
則一些朋友各有所好
僅能說等級相當
走向不同

之前的vifa由crack兄義助音箱設計
crack兄的喇叭diy經歷不少
別人要胡言亂語隨其高興
而那喇叭聽過的人也不少
如果難聽說好聽
就是這裡幾十個人集體欺騙大眾

如果好聽說難聽
那就是別處一個人企圖欺騙大眾
至於為什麼要騙人
那要去問騙人的人才知道了


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文章阿毛 發表於 週一 9月 10, 2001 3:09 am

順便問個問題喇叭的阻抗低有什麼問題啊
像是4歐姆和8歐姆的喇叭會有什麼不同呢4歐姆的比較容易掛掉嗎:???:


是擴大機比較容易掛掉
歐姆低的喇叭電流需求量比較大
擴大機若無法提供足夠電流則會出惡聲
若在頻率改變時阻抗也變化激烈
(所謂4歐姆或8歐姆都是指平均阻抗)
低至2,3歐姆
若擴大機不夠力
過度操勞
甚至會掛點


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文章mourning 發表於 週一 9月 10, 2001 3:10 am

我自己是初聽vifa那對時覺得還好而已
可是到了後來放音悅那對run了一個多月後再去聽時已經發現聲音好的讓我很心動
所以才會很好奇為何有人會這樣說
蕭禾兄那對小喇叭用的單體是哪些啊台製單體嗎
不知道蕭禾兄有沒有上網可以請他來說說他的設計經驗
mourning
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文章阿毛 發表於 週一 9月 10, 2001 3:26 am

蕭禾兄那對小喇叭用的單體是哪些啊台製單體嗎


是台製單體沒錯
蕭禾兄說是自己開出規格下單製作的


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文章阿毛 發表於 週一 9月 10, 2001 3:37 am

阿毛, 最好帶著 RCA 光頭仔 or Mullard 的管子,
有人接過原廠管與德律風根的管子說不是很配..
喔, 我是指 LC-1 的管子..


最近承蒙Julian兄借我二十幾支12au7
因為都是used管大多非nos管
才驚覺管子本身的狀況比品牌更重要
甚至有tfk遜於mullard的情形
而全新管也需要時間run-in
有時剛剛開聲還輸8,9成新的管子
總之
搭配時頗多要注意的事情


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文章JamesWu 發表於 週一 9月 10, 2001 8:52 am

謝謝週六到場的釵h朋友捧場

其實當天MB-1的表現我並不滿意
空間太大造成低頻的密度略有不足
還有一點最嚴重的就是約在5k處的高頻有一個峰值存在
導致放大聲的時候就會覺得有些吵
特別是我用一片多明哥與女歌手合唱的曲目時
多明哥的聲音實在難以入耳

我推測應該是音悅的空間所造成的影響
因為crack兄的三音路morel也有相同的狀況發生
所以實際上當天這兩對喇叭的表現都大打折扣
以我在其他地方聽MB-1的經驗來說
我相信crack兄的喇叭表現絕不僅於此

至於蕭禾兄的小喇叭也的確是一對優值喇叭
當天也有幾位朋友有聽過
至於有沒有像別人所說的上天下地無所不能
聽過的人就知道並沒有那麼神奇

題外話:如何讓小喇叭承受高必v輸入而不打底?
答案是並沒有那麼困難
奧秘就在單體的設計
單體打底的原因就是音圈驅動振膜超過設計的機械衝程振幅
所以就撞到框架結構而打底
要如何不打底
就有兩種方式
一種是增加機械衝程振幅是單體能運動的範圍更大
這樣就比較不容易打底
第二種方式就是減少音圈的驅動衝程
使音圈無法驅動振膜到機械衝程的極限
這樣也不會打底
第一種方式有實質上的困難
小單體小框架能增加的衝程有幾何尺寸的限制
第二種方式只要犧牲線性衝程就可議輕易達成
但是只要輸入必v使單體運動超過線性衝程的時候
單體輸出就不是線性的了

但是打不打底與音質沒有直接關係
我也不是說蕭禾兄的單體是這樣設計
只是要告訴大家
單體不打底並不是一件非常神奇的事
很多幾十元一個的爛單體
線性衝程只有零點幾mm
你輸入再大的必v他也不會打底
祇會再輸入必v超出音圈承受能力時燒毀而已
JamesWu
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文章b46 發表於 週一 9月 10, 2001 10:53 am

會拿打底做文章,是因為某家的常打底吧!

不過一對是上天下海的鉅作;另一對vifa也能被大家形容成這樣.
小人一定要親自去開開眼見.......
b46
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文章光光 發表於 週一 9月 10, 2001 12:41 pm

這麼說音樂那邊有三對喇吧摟!
改天一定要去看看!
光光
SR225
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文章阿毛 發表於 週一 9月 10, 2001 4:15 pm

其實當天MB-1的表現我並不滿意
空間太大造成低頻的密度略有不足
還有一點最嚴重的就是約在5k處的高頻有一個峰值存在
我推測應該是音悅的空間所造成的影響
因為crack兄的三音路morel也有相同的狀況發生
所以實際上當天這兩對喇叭的表現都大打折扣



crack兄也跟我談到音悅空間的問題
看來真要好好整治一翻了


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文章阿毛 發表於 週一 9月 10, 2001 7:07 pm

MB-1量產說明

原型喇叭鑑於節省成本
故有釵h東西跟量產版不同

一是外部木皮
原型喇叭用核桃木皮
量產版則將使用鳥眼楓木皮

二是內部阻尼
原型喇叭用白色泡棉
量產版則將使用羊毛

三是內部接線
原型喇叭用古河多蕊線
量產版則將使用bona單蕊線

量產版定價1萬8
依照慣例在此提供一次團購機會
團購價1萬5
限量10對


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文章D8486 發表於 週一 9月 10, 2001 9:12 pm

電木板的喇叭與在何博士的喇叭不是同一型,畢竟每個人對聲音的取向各有所好,像這對喇叭蕭禾完成後還依我個人需求做了不少修改,所以拿兩者來作比較,似乎沒意義.
上星期五兩對喇叭試聽後,從阿毛兄在網站上的言談中可以了解是正面的,設備的交流不就應像這樣嗎,尤其對 MB-1未來量產所作的改變,一定會讓曾聽過的人眼睛為之一亮,好事一樁.
D8486
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文章光光 發表於 週一 9月 10, 2001 10:09 pm

請問這三對喇吧會放在音悅到何時?
光光
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文章Fish 發表於 週一 9月 10, 2001 10:28 pm

能否請阿毛兄說一下,
從下單到完成出貨的時間安排∼
Fish
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文章阿毛 發表於 週二 9月 11, 2001 1:51 am

電木板的喇叭與在何博士的喇叭不是同一型,畢竟每個人對聲音的取向各有所好,像這對喇叭蕭禾完成後還依我個人需求做了不少修改,所以拿兩者來作比較,似乎沒意義.
上星期五兩對喇叭試聽後,從阿毛兄在網站上的言談中可以了解是正面的,設備的交流不就應像這樣嗎,尤其對 MB-1未來量產所作的改變,一定會讓曾聽過的人眼睛為之一亮,好事一樁.


D8486兄
感謝您願意帶心愛的喇叭前來交流
下次希望有時間多聊聊^^


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文章阿毛 發表於 週二 9月 11, 2001 1:55 am

能否請阿毛兄說一下,
從下單到完成出貨的時間安排∼


目前已經先解決TB高音單體的下單數量問題
可以不用買500顆
所以生產大致上沒有什麼問題了
接下來是確定生產線
一些零件集中何處組裝
包裝與說明.....之類的細節
應該1星期內可以開始接單1個月後出貨


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文章b46 發表於 週二 9月 11, 2001 1:44 pm

毛兄
可否單購得TB?謝謝!



Edited by - b46 on 09/11/2001 13:44:53
b46
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文章阿毛 發表於 週二 9月 11, 2001 2:33 pm

毛兄
可否單購得TB?謝謝!


可以
不過價錢還有變數
確定再公佈

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Edited by - 阿毛 on 09/11/2001 14:39:34
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文章wang 發表於 週二 9月 11, 2001 4:23 pm

TB 高音請找Bopro Diana Huang



Edited by - wang on 09/11/2001 16:46:33
wang
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文章阿毛 發表於 週二 9月 11, 2001 7:01 pm

若有生產喇叭的計畫
真的建議直接跟Diana Huang聯絡
這是一家很不錯的單體供應廠

只是他們並不提供一般DIYER零售
而且即使買樣品所要負擔的運費有點可觀
我上次付了2千8的運費FOR七顆單體
而除了下單量的限制
從大陸運回來的運費跟關稅也是一個成本


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文章b46 發表於 週二 9月 11, 2001 8:35 pm

在下其實是想搭團購列車弄一對TB1來玩
只不過不知道您那方不方便?
b46
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文章wang 發表於 週二 9月 11, 2001 8:44 pm

怎麼會勒?
黃小姐免費寄給我一些樣品
她很希望我'愛用國貨'
只是不知道是'中華民國'
還是偉大的祖國'中華人民共和國'

TS25P601 並不會飛天鑽地
大概與Scan 9500有相當的水準
TB的QC不穩定 特別注意諧振點偏高
wang
SR40
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文章阿毛 發表於 週二 9月 11, 2001 10:06 pm

怎麼會勒?
黃小姐免費寄給我一些樣品


免費的我倒沒拿過
若您能幫一些樂友拿到也不錯

TS25P601 並不會飛天鑽地
大概與Scan 9500有相當的水準
TB的QC不穩定 特別注意諧振點偏高


音色上的確接近9500的水準
(9500一對要6千多)
如您所說
現在大陸生產的TB
要注意QC


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Edited by - 阿毛 on 09/12/2001 00:03:11
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