關於座機

[steelyang]

推的順不順如果是看音量的話
那真的不用擔心
我現在Ha20調到最前面那一格就超大聲了...

你說你的耳擴只要稍調一下 就很大聲
這樣表示DAC的輸出 1) gain, 2) 推力也不錯
同時 耳擴推你的耳機滿有餘力地 同樣也是gain夠, 推力夠

(但gain夠, 推力夠並不代表好聽,
好不好聽跟linearity, noise, distortion(THD) 比較有關... )

對了,數位輸出好像還有分很多種形式
同軸 光纖...還有其他的嗎
之間的差別爬不到文耶
有懂的前輩可以說明一下嗎?

幾週前跟KingCable買過 鍍銀bi-wire喇叭線
個人覺得不錯 堅固耐用 而且線材的規格, 內容 (如特性阻抗, loop resistance, loop inductance... etc)都有清楚的交代, 尤其是他有附上剖面圖
(但搭我的喇叭JMLab 707S聽久覺得稍稍刺耳, 可能因為它的sensitivity 92db太高之故)

你可以參考一下kingCable的網頁
純銀數位同軸RCA http://myweb.hinet.net/home6/kingcable/3O.htm
純銀(同軸)訊號線RCA http://myweb.hinet.net/home6/kingcable/3A.htm
physical 上, 兩者最大的差異是軸心的部份...

我個人的理解:
數位同軸coaxial是傳0,1,0,1的數位訊號, 而一般coaxial訊號線是傳類比訊號; 光纖是傳0,1,0,1的數位訊號(除非它有作PAM, PAM是把原始訊號modulate成multi bit類比訊號,或者其他modulation的方式). coaxial和光纖兩者operation差異在於, coaxial用電的訊號在傳, 光纖用光的訊號在傳.光纖的接收端會有sensor將光轉成微小的電流訊號, 再透過Transimpedance Amplifier(TIA)把它放大...

以相同傳輸距離而言, coaxial的loss較光纖多很多(理論上), 也因此使用光纖出錯的機率會小很多.

所以,你的case 用的是光纖傳輸, 要傳輸正確有幾個要求1) Player端的transmitter要function正常, 2)光纖傳輸線的loss夠小, 3)再加上DAC端的receiver要夠好(因為recevier難作, 通常performance會由DAC這邊的receiver決定), 就不會傳錯. (確切地說是BER夠低.)

所以我還是覺得一台便宜的player, 只要它的光學頭+ADC讀取正確, 它的transmitter function正常, 光纖線不要有太多loss(不要等級太差或線拉太長), 加上DAC端的receiver夠好, 和使用一台高價位的player光纖輸出, 我猜效果差異不大.

[kmg]

所以我還是覺得一台便宜的player, 只要它的光學頭+ADC讀取正確, 它的transmitter function正常, 光纖線不要有太多loss(不要等級太差或線拉太長), 加上DAC端的receiver夠好.

在這樣的環境下
有好的又便宜的player介紹一下嗎?

[phone迷]

所以我還是覺得一台便宜的player, 只要它的光學頭+ADC讀取正確, 它的transmitter function正常, 光纖線不要有太多loss(不要等級太差或線拉太長), 加上DAC端的receiver夠好.

在這樣的環境下
有好的又便宜的player介紹一下嗎?

恩.....
機率大概是0吧

[Erwin Tseng]

[quote="steelyang]
所以我還是覺得一台便宜的player, 只要它的光學頭+ADC讀取正確, 它的transmitter function正常, 光纖線不要有太多loss(不要等級太差或線拉太長), 加上DAC端的receiver夠好, 和使用一台高價位的player光纖輸出, 我猜效果差異不大.[/quote]

差多了, DAC 的等級越高, 對轉盤的要求也越高; 拿個平價轉盤接
高價 DAC, DAC 會哭的....

還有一般平價轉盤用的 TOSLNK 光纖輸出非常差, 用條美國鍍銀線作的
數位線就打死了, 因為 TOSLNK 的 jitter 大到嚇死人.......

[steelyang]

差多了, DAC 的等級越高, 對轉盤的要求也越高; 拿個平價轉盤接
高價 DAC, DAC 會哭的....

還有一般平價轉盤用的 TOSLNK 光纖輸出非常差, 用條美國鍍銀線作的
數位線就打死了, 因為 TOSLNK 的 jitter 大到嚇死人.......

一般jitter的spec是< 0.1UI
即可保證出錯機率 BER落在要求的範圍

so, how about TOSLNK?

[cosmoscross]

小弟也是用spitfire，不過由於桌上空間有限，只用CD隨身聽光纖輸出。
應該超浪費這台DAC吧

另外spitfire換OP對聲音的改變真的比較大（比起Beyond換OP的改變大）。
也可以不用擔心AD827AQ在耳擴上造成的那種噪訊，在spitfire上使用不會有問題∼

還有請問低價DVD player輸出會比一般SONY隨身聽輸出好嗎？

另外越看越不懂到底光纖好還是同軸好。
之前爬文都說由於光電轉換會造成jitter，所以是同軸較好。
而且同軸線的價格又都貴上很多。

[steelyang]

差多了, DAC 的等級越高, 對轉盤的要求也越高; 拿個平價轉盤接
高價 DAC, DAC 會哭的....

還有一般平價轉盤用的 TOSLNK 光纖輸出非常差, 用條美國鍍銀線作的
數位線就打死了, 因為 TOSLNK 的 jitter 大到嚇死人.......

一般jitter的spec是< 0.1UI
即可保證出錯機率 BER落在要求的範圍

so, how about TOSLNK?

剛剛查到
spdif 的jitter spec是 1/4 個UI (as for 0.1UI, sorry, 是學界在做PLL時的要求)

http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

這篇文章也指出jitter要小,主要是看DAC那端receiver做得好不好, receiver 的其中兩種作法 1)PLL based的CDR 2) delay line 的DLL.原文如下:
Jitter specifications of AES/EBU interface
The AES/EBU standard for serial digital audio uses typically 163 ns clock rate and allows up to +-20 ns of jitter in the signal. This peaks to peak value of 40 ns is aroun 1/4 of the unit interval. D/A conversion clock jitter requirements are considrably tighter. A draft AES/EBU standard specifies the D/A converter clock at 1 ns jitte; however, a theoretical value for 16-bit audio could be as small as 0.1 nsec.

Small jitter D/A conversion is implemented by using separate PLL clocks for data recover and DAC and by using a buffering between data recovery and DAC.

=
來自transmitter端所貢獻jitter通常不是issue, 但我其實並不知道便宜的CDP會貢獻多少jitter, 一則廠商沒給spec, 二則沒量過.



=
影響音質的要素有二, 一是jitter, 二是error(Bit Error Rate), 以現在的科技來說, jitter比較不是問題, 但error是一定存在,但只是出現的機率大小的問題. 會造成聲音有時(視機率而定)會出問題, 但並不offensive (應可透過coding的技巧改善), 原文如下:
What can make difference in the sound of digital signal ?

There are two things which can cause differences between the sound of digital interfaces:

1. Jitter (clock phase noise)

This really only affects sound of the signal going directly to a DAC. If you're running into a computer, the computer is effectively going to be reclocking everything. Same applies also to CD-recoders, DAT tape decs and similar devices. Even modern DACs have typically a small buffer and reclocking circuitry, so the jitter is not so big problem nowadays that it used to be.

2. Errors

This usually causes very significant changes in the sound, often loud popping noises but occasionally less offensive effects. Any data loss or errors in either are a sign of a very broken link which is probably intermittently dropping out altogether.

[Haniber]

另外越看越不懂到底光纖好還是同軸好。
之前爬文都說由於光電轉換會造成jitter，所以是同軸較好。
而且同軸線的價格又都貴上很多。

分享一下爬文的心得
以聲音特性來說
光纖較解析 同軸較有韻味

http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... did=172083

[steelyang]

另外越看越不懂到底光纖好還是同軸好。
之前爬文都說由於光電轉換會造成jitter，所以是同軸較好。
而且同軸線的價格又都貴上很多。

分享一下爬文的心得
以聲音特性來說
光纖較解析 同軸較有韻味

http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... did=172083

看了這些討論 其中有幾篇看法大致是和我一樣的
認為數位訊號不易出錯
但就實際的例子來看, 歸納起來 認為同軸較優的不少

"光纖較解析 同軸較有韻味"(這一句話同時讚美了光纖與同軸, 真不曉得到底誰傳得比較好!?)
就前者而言, 是意謂著光纖沒有傳錯,後者看起來就..不太能夠理解.
case1.倘若是數位同軸, 似乎只有0101傳對或傳錯的問題
case2.倘若是傳統類比同軸, 便有可能因為某些傳輸特些, 如頻寬不足,或Slew Rate較緩,
某些高頻音會被濾掉或distort掉, 反而增進其線性度(???),
中頻聽起來渾厚(good driving capability), 而高頻,低頻的量會較弱, 因此聽起來比較有韻味(?)

但其實討論的主題是"光纖vs.數位同軸", 假設實際比較得出的結論是:"數位同軸傳給DAC vs 光纖傳給DAC (且此DAC是同一部, 可以切換吃數位同軸或光纖訊號); 數位同軸傳得較好, 音樂性較優". 這時,我便認為是此DAC的兩種receiver中, 光纖的receiver較差之故.

因為數位同軸receiver吃的傳統的電的數位訊號, 而光纖receiver端吃的是光的訊號,雖然光在optical channel中不易受外在環境干擾, 但當它被轉成微小的電流(幾十個uA)訊號時, receiver沒做好容易受noise影響, 而導致小訊號被放大成錯誤的數位訊號, 因此透過光纖則DAC出來較差.
(以現有較高規格的光纖網路應用, 電流訊號sensitivity~10ua, 經過TIA放大~10mV, 再透過Limiting Amp放大成~500mv)

就audio application的consumer產品而言, 傳輸距離短, 光纖本身就不用太好(塑膠即可), DAC內部有low cost的receiver IC, IC規格也許夠,但實際兜在板子上會隨DAC設計者的功力變化而變化.

反觀數位同軸, 查Wikipedia得知spdif的channel也可以是數位同軸,
http://en.wikipedia.org/wiki/Spdif#Hard ... ifications
其Voltage level 在500mv~1V之間, 看起來是相當solid, 不易出錯的.

因此"數位同軸傳數位訊號給DAC#1"較優於"光纖傳數位訊號給DAC#1"是有可能的; 主要原因是--it depends on DAC那端receivers的狀況.

[phone迷]

雖然你說receiver的重要性大過前端
可是前端的發射器就不好,產生很多jitter,後面再怎麼好也沒有用吧
發射器加上接收器的jitter可以是BNC端子的20倍
難不成receiver有超能力能把產生嚴重jitter的訊號整個還原再重現?