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由 **hankjohn** 發表於週六 12月 10, 2005 1:13 pm

請問大家
我的CT820
最近要升級訊源
我有兩個考慮的方案
1.+電光火石的DAC
2.直接買一台座機價位8000以內()

請問大家哪個情形可達在高效果
若是座機大家可幫推薦嗎

謝謝大家

由 **rockming** 發表於週六 12月 10, 2005 1:59 pm

小弟一點意見供您參考.

原則上我傾向建議加 DAC, 以您的現有設備對聲音的提升較有幫助. 8000 以內的座機, 說實在的沒啥好貨, 選擇也很少.

有機會聽過 Spitfire 搭配 Marantz CD 19a, 聲音提昇相當多, 原本音染極重的聲音透過 Spitfire 變得的更清析, 定為更加清楚. 如果再加上電光火石自家的 Supplier, 聲音又變得更乾淨, 確實是絕配啊.

由 **hankjohn** 發表於週六 12月 10, 2005 2:07 pm

小弟是個新手
目前的設備是

訊源 fubar 2 + supplier
和ct820
耳擴
HA611-600版
和 T-cube
耳機
HD515 . ER6 . MX500

由 **A.S.G99** 發表於週日 12月 11, 2005 6:26 pm

其實小弟的意見正好跟rockming兄相反
8000元對我來說可以選擇的CD座機還蠻多的
不過可能機型不是那麼新
一體機的優點是少了時基誤差的問題
而且成本較少可以挑到承盤系統.電路設計或D/A晶片較佳的型號
反觀分體式,多了時基誤差的問題
而且成本浪費在機箱及重複功能的零件上
優點則有電源分離,減少干擾
所以大概20K的預算以上我才會考慮分體CD訊源,提供您參考

由 **hankjohn** 發表於週日 12月 11, 2005 8:43 pm

爬了2天的my av

今天還是去亞瑟以大約9個小朋友的價位搬了usher cd-1

由 **A.S.G99** 發表於週日 12月 11, 2005 9:12 pm

hankjohn 寫:爬了2天的my av

今天還是去亞瑟以大約9個小朋友的價位搬了usher cd-1

如果有空就寫篇心得報告吧

由 **hankjohn** 發表於週日 12月 11, 2005 10:42 pm

http://chat.ericoffice.idv.tw/modules/n ... toryid=111
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... did=165769
大家可參考看看

由 **lightsalt** 發表於週一 12月 12, 2005 9:13 am

A.S.G99 寫:其實小弟的意見正好跟rockming兄相反
8000元對我來說可以選擇的CD座機還蠻多的
不過可能機型不是那麼新
一體機的優點是少了時基誤差的問題

jitter的產生並不是在於"分體"或"合體"的差異上...
也許是因為有類似教主豆腐機之類的de-jitter設備才讓你覺得分體機有jitter的問題.
其實合體機內也有改裝正時晶片作de-jitter之用.
jitter從雷射頭讀取訊號到丟入DAC晶片前的每一個步驟都有可能產生.

"但simple is the best, 所以合體機的jitter還是會比較少"?????
這就比較各廠的設計功力了...

我想說的是, 合體機一樣有jitter的問題ㄚ...

由 **A.S.G99** 發表於週三 12月 14, 2005 11:13 pm

其實我只是想提醒一下並不是用到分體式
如轉盤+DAC或前級+後級就一定比較好,都有其優缺點存在
lightsalt兄說的沒錯,那句話的確有語病
而比較確切的意思是說一體式CDP不必顧慮到JITTER的問題
除非考慮改高精度的震盪晶體
反觀分體式,拉了1米2米的數位線出去
DAC的級數(對時基再校正)不夠的話,對聲音真的有好的改善嗎?

由 **SMUGEN** 發表於週四 12月 15, 2005 1:19 am

不過如果原本訊源的DAC普普，我想換個獨立DAC應該都不會太差
音質不至於還變爛吧，音色走向會變就很有可能

由 **shimmer** 發表於週五 12月 16, 2005 7:44 am

我覺得兩個都可以啦
沒什麼好不好的
如果要 CDP+DAC，可以準備一下de-jitter 的東西（有貴的也有便宜的）
效果可能會差很多

由 **lightsalt** 發表於週五 12月 16, 2005 12:57 pm

A.S.G99 寫:其實我只是想提醒一下並不是用到分體式
如轉盤+DAC或前級+後級就一定比較好,都有其優缺點存在
lightsalt兄說的沒錯,那句話的確有語病
而比較確切的意思是說一體式CDP不必顧慮到JITTER的問題
除非考慮改高精度的震盪晶體
反觀分體式,拉了1米2米的數位線出去
DAC的級數(對時基再校正)不夠的話,對聲音真的有好的改善嗎?

分體機只是把一體機裡面那個DAC的部分另外獨立出來.
差異只是裝在一個大箱或分成兩箱.
本質上並沒有不同. 怎麼還是要跟我說CDP不用顧慮jitter的問題...?? :roll:

如果你要跟我說的是"不用考慮一體式CDP jitter的問題, 因為原則上除了換晶體外無解...", 那我勉強能接受.
但你後面又掉進那條數位線的迷思, 轉回"simple is the best"上...

請問, 一杯1000cc的水跟兩杯500cc的水有差異嗎??
本質上沒有, 但實際上卻有某些的差異.

加DAC的好處在哪??
同樣的錢, 買台一體式CDP vs 買台外接DAC, 基於成本考量, 外接DAC的架構, 電源處理等等通常都會比一體式CDP內的DAC系統來得好. 至於那條數位線的問題, 原則上只要符合75歐姆的規格, 衰聲的機會都不大.

由 **gradors2** 發表於週六 12月 24, 2005 3:19 pm

jitter只是解釋CD衰聲的理論之一.

事實上要聽出某個討厭的音感是jitter所造成的
應該頗難.

jitter會造成的衰聲
有很多地方.
不像喇叭, 某個因素會造成特定的衰聲.

由 **Higuma** 發表於週五 1月 06, 2006 1:28 am

gradors2 寫:jitter只是解釋CD衰聲的理論之一.

事實上要聽出某個討厭的音感是jitter所造成的
應該頗難.

jitter會造成的衰聲
有很多地方.
不像喇叭, 某個因素會造成特定的衰聲.

http://0rz.net/3810V
我提供一個連結,裡面有一張數位訊號的圖,上面畫的是理
想的數位訊號下面則是實際的數位訊號.

從圖上可以看出來,實際上的數位訊號有明顯的形變,而
jitter只能解釋一個訊號和下一個訊號之間的時間間隔發
生變動(variance)時所產生的失真,那只是數位訊號失真
(劣化)的原因之一.

所以雖然在最單純的音樂播放下,音效卡作數位輸出時,
其實只是將它所收到的訊號pass出去,這樣單純的工作
似乎不應該有太大的音質差異,但實際上一張啟亨嗆辣椒
這樣的小強卡在做數位輸出時(假設它有)其效果跟0404/
1212m的差距肯定相當明顯.

而通常網友們在討論到這裡時經常將這歸咎在jitter上,
當然實際上jitter是存在且有影響的,但jitter這個問題在
一些高端音響器材上已經被壓到很低很低了(除了基本的
時基校正器外,最簡單有效的就是reclock,許多高階DAC
都有這功能,像Lavry Blue/Chord DA64/Nagra DAC等)
.

我記得J@CK老大曾經發表一長篇有關dac的評測,其中他
提過在接上DA64/Lavry Blue後他不認為他能在blind test
下分出1212m和lynx two,但是如果這時他換上之前我提過的
小強卡呢?我個人是相信他應該能輕鬆區別啦xd,那這時問題
來了,扣除掉jitter,這些音效卡的數位輸出是差在哪呢?我想應
該還是歸咎到基本電路設計及所謂的"用料"上吧,那此時再反過
來想,如果數位訊號一樣會受到電路設計/用料的影響,那它跟類
比訊號的差別又有哪些本質上的差別?

最後一段是我的疑問,如果有相關科目的高人請不吝賜教,感謝.

由 **gradors2** 發表於週二 1月 10, 2006 12:12 am

非本科系亦只是低手
所以沒辦法回答

不過我想你的問題中漏掉了一個很重要的地方
jitter何在? 無所不在
but! 在光學讀取時最多.

因為光學讀取時單純屬於機械行為
現實世界的機械行為就是類比
有類比就有失真
真正完全數位的世界不存在

在a/d, d/a的過程中是大量jitter產生之處
d的電路中當然還是有jitter
(其實數位電路特別容易受到電源的好壞干擾)
只是相較於d/a轉換過程便微不足道.

所以像wadia,marantz等廠家就認為影響聲音
的重點在於d/a的電路設計.

而同樣的回到前文
既然有d/a的問題, 那可能也有a/d問題.
a/d目前最為人所知的罪魁禍首或是代罪羔羊
就是jitter
為了消除震動, 以日本廠商為頭-特別是teac
做了超高水準的機械轉盤.
當然日本的強項在於精密機械.

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(詢問)CT820+DAC vs 座機

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