喇叭高音單體應跟耳朵平行.或低於耳朵呢??

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喇叭高音單體應跟耳朵平行.或低於耳朵呢??

文章pcvhaha 發表於 週六 4月 07, 2007 2:33 pm

喇叭高音單體應跟耳朵平行.或低於耳朵呢??

高於耳朵我的經驗是

會大多聽到高音 聲音變很薄 變的不耐聽 且中低頻會減少很多..(真的差很多很多....)

想聽聽網兄的經驗
pcvhaha
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文章husky03623 發表於 週六 4月 07, 2007 2:46 pm

高音單體平行(或高一點點)耳朵,
細節會最多、音場、定位比較自然精準一點

有次擺太高低音單體快平行到耳朵,根本聽不到在唱什麼
就砰砰砰砰的,細節根本不用多說,被低頻給吃掉了

太低的話聽起來感覺很遠,雖然聲音是往上跑的,
但聽起來聲音就悶悶的不耐聽。
價格不如價值重要....玩耳機、音響太燒錢了,我看看就好。
低能總該有個限度....不是得到,就是學到。
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husky03623
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文章palchiu 發表於 週六 4月 07, 2007 4:25 pm

:o 聽喇叭還要對耳朵高度...

好像在荼毒自己... 享受音樂需要這樣痛苦...
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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palchiu
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文章azsxdc19 發表於 週六 4月 07, 2007 4:49 pm

那是因為喇叭放太近了.喇叭放遠一點調整好空間.會形成音場.前面整片空間都是聲音.而聽起來不是由喇叭放出聲音.聲音的尖或低音沉可以經由調整空間來加以改善.
azsxdc19
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文章pcvhaha 發表於 週六 4月 07, 2007 5:11 pm

palchiu 寫::o 聽喇叭還要對耳朵高度...

好像在荼毒自己... 享受音樂需要這樣痛苦...


謝謝指教拉 小書架是很需要的!!....之前略高10cm很不耐聽.....現在調成平行了...
pcvhaha
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文章palchiu 發表於 週六 4月 07, 2007 5:31 pm

pcvhaha 寫:謝謝指教拉 小書架是很需要的!!....之前略高10cm很不耐聽.....現在調成平行了...


記得P大好像是放在電腦桌上聽? Yamaha以前有擺張桌上型揚聲器的擺\位說明, 不過消失了... :eeh:
耳機新手 ><" Ultra Low-Fi靜電系統使用中
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palchiu
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文章teamJDK 發表於 週六 4月 07, 2007 8:40 pm

如果是靠音樂吃飯的混音師,必須用很認真嚴肅的態度來監聽音樂的話,耳朵對齊高音單體是一定必要的,因為大部分喇叭的設計,一旦偏離的中心軸,頻率響應就會很不理想,尤其是上下垂直的偏離,整個頻譜會產生很大的偏差,所以耳朵高度一定要對齊高音單體,或者高音單體和低音單體之間的中線。
譬如說我曾經看過視聽室的喇叭放的位置很低,雖然音場是不正確的,可是還是有音場,但是最主要的是,高頻泛音完全不正確,上到一定的高度就被切掉了,而且以下的頻率響應也是歪七扭八的,錯得很離譜,但是還是可以聽,而且沒有仔細判斷的話,還會誤以為這樣很好聽。
不過一般人不需要靠音樂吃飯,大部分的時候也不需要這樣正襟危坐,戰戰兢兢的來聽音樂,所以高度保持不要偏差得太離譜就可以了,可以攤在沙發上聽沒有關係 :D
我想既然對硬體器材設備花了這麼多功夫去追求,當然同時在空間擺\位和聆聽的位置上也應該花相同的心力,而且空間擺位和聆聽位置對聲音的影響非常巨大,跟硬體器材的重要性不相上下,而且有些音樂本來就是要以比較嚴肅專注的方式去欣賞才能深入,也能夠因此獲得更多的樂趣,如果我們一輩子都沒有享受到這種樂趣不是很可惜嗎?所以關於這些小地方能做的還是不厭其煩的盡力去做吧 :)
teamJDK
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文章teamJDK 發表於 週六 4月 07, 2007 8:54 pm

喇叭千萬不要放在電腦桌上,不只是因為共振改變中低頻響應的問題,這個問題可以用角錐墊材改善。最大的問題是喇叭放在桌面上,通常不是切齊著桌面的邊緣放置,而是放在裡面的位置,這樣喇叭發出的聲波會被桌面往上方反射,如果你的聆聽位置又在桌面前面的上方,距離很近的地方的話,就會聽到一大堆來自桌面亂反射的聲音。在這場情況下,音場、音質都會很糟糕,無論怎麼調整,都不會有良好的結果。所以一定不能把喇叭放在電腦桌上,一定要給它們一對腳架,同時兩邊的距離一定要拉開 1.5m 以上,只要不嫌麻煩實際這樣搬動了以後,你一定會發現改善非常巨大,比換什麼器材都有用 :)
我記得 pcv 大現在是放在腳架上 :)
teamJDK
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文章brant856001 發表於 週六 4月 07, 2007 11:33 pm

teamJDK 寫:喇叭千萬不要放在電腦桌上,不只是因為共振改變中低頻響應的問題,這個問題可以用角錐墊材改善。最大的問題是喇叭放在桌面上,通常不是切齊著桌面的邊緣放置,而是放在裡面的位置,這樣喇叭發出的聲波會被桌面往上方反射,如果你的聆聽位置又在桌面前面的上方,距離很近的地方的話,就會聽到一大堆來自桌面亂反射的聲音。在這場情況下,音場、音質都會很糟糕,無論怎麼調整,都不會有良好的結果。所以一定不能把喇叭放在電腦桌上,一定要給它們一對腳架,同時兩邊的距離一定要拉開 1.5m 以上,只要不嫌麻煩實際這樣搬動了以後,你一定會發現改善非常巨大,比換什麼器材都有用 :)
我記得 pcv 大現在是放在腳架上 :)


大大您好..互相討論求進步 :D
如果是因為桌面材質密度不夠高,那在桌上放大理石板或花崗岩等
中間在用角錐或布,不要讓它硬碰硬..相距約1M..這樣子的音場
就小弟聽起來..雖然比較沒有深度,但也還算可以..不知是否正確?
頭像
brant856001
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文章teamJDK 發表於 週日 4月 08, 2007 12:41 am

brant856001 寫:大大您好..互相討論求進步 :D
如果是因為桌面材質密度不夠高,那在桌上放大理石板或花崗岩等
中間在用角錐或布,不要讓它硬碰硬..相距約1M..這樣子的音場
就小弟聽起來..雖然比較沒有深度,但也還算可以..不知是否正確?

不知道您的喇叭大小是多大呢?根據小弟的經驗,即使是體積不是很大的喇叭,相距 1M 還是太短了,左右兩邊發出來的聲音很容易互相干涉抵銷,質感會比較不好。您試試看再拉大一點,看看聲音會不會變得比較寬鬆,同時有足夠的空間讓聲音混合,低音的形體可能也會比較清楚。
放在桌面上除了共振的問題以外,還有就是我前面說的,由於喇叭通常不會切齊桌子的邊緣放置,而是放在裡面,前後左右都有桌面擋住,所以發出來的球型擴散聲波會有一部份被桌面向上反射,如果人是坐在桌子的正前方,距離又很靠近,就會直接接收到這些反射的聲波,音質和音場都會很混亂。您可以試試看移近和拉遠坐的位置,相信一定會發現聲音有很劇烈的變化不同。
至於您說音場正不正確,由於我沒有實際聽到,所以也無法判斷,您可能需要一些輔助判斷的軟體,譬如說測試遠近左右定位的音頻訊號,或者是帶有音場效果錄音的 CD,而你又曾經在錄音室聽過正確擺設後會得到的播放效果,才可能比較容易判斷。
我覺得放在桌面上大概就不用去想正不正確的問題了,因為那一定是很難做到的。譬如說低音,應該要有能夠從地面,貼著地板爬過來的效果,放在桌面上,往下擴散的聲波就被切掉了,下盤很難不是空的,聲音大概都只能從半空中飄過來。
同時結像也很難向下紮根,會很難聽出來樂器或人聲的形體站立在地面上演唱或演奏的效果,另外本來喇叭腳架的下方的前後左右周圍,都會形成音場,聲音是完全不受阻礙向四面八方散佈出去的,會形成寬廣、真實、散佈在整個空間中,與整個房間結為一體的音場,如果放在桌面上,聲波都被反射截斷檔掉了,幾乎是不可能做到這些效果。
由於這些原因,所以建議盡量不要把喇叭放在桌面上,再怎麼困難也想辦法空出桌子左右兩邊的一點空間,放置腳架,把喇叭放在腳架上,同時盡量不要讓中央的桌子擋住喇叭前方聲波進行的方向,因為這樣的效果真的差異非常大。
如果不這樣處理的話,雖然有很好的喇叭,在不好的空間環境裡,也只能發揮不到 50% 的能力,就連最後的優勢--音質,都可能因為空間反射音干擾的關係而無法發揮,這樣是非常可惜的事情。
真的要講究正確的音場,左右兩顆喇叭一定要對稱放置,距離兩邊的背牆和側牆的長度和裝潢擺設都要完全一致,距離要用捲尺精確測量,然後內傾角度要用量角器精確度量,雖然看起來好像很無聊,但是這樣做真的有其必要,因為影響效果差距真的很大很大,非常大,差非常多,有正確擺\設的效果,真的非常驚人 :)
但是很可惜一般家庭環境,不容易做到這樣自由的擺設,譬如說我有朋友花了很多錢買好喇叭,但是他的房間喇叭擺\放只能放在左右不對稱的位置,一邊靠近側牆,另一邊則是門口,去他那邊聽,結像都偏一邊,音場完全不對,不過去聽的友人也沒人覺得那是個問題,都只在注意人聲的感情韻味,有什麼辦法呢,去那邊大家還是聽得很高興 :P 以現在的環境,朋友也只能將就這樣暫時用一下了 :)
所以太嚴苛的要求要做到可能很困難,但是在能力範圍內的,還是盡可能改善,相信這樣的改善幅度,不會亞於更換昂貴器材的效果 :)
teamJDK
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文章Hannibal Lu 發表於 週日 4月 08, 2007 1:37 am

抄筆記,努力學習,^^
歡迎來到小弟部落格哈茶:MiniQ改系列抗漲專區
Hannibal Lu
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文章: 3
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文章SEVEN SEAS 發表於 週日 4月 08, 2007 1:50 am

感謝大大們的知識分享 :clap:

讓小弟喇叭的擺設有更深的了解
SEVEN SEAS
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文章class6 發表於 週日 4月 08, 2007 2:48 am

這個問題還要考量: 你坐的位置有多高?

坐的位置太高.
以書架喇叭來說.
把高音單體對齊/高於耳朵後.
低音可能會有問題.

常見的小書架喇叭.
喇叭離地約50~70公分(即喇叭架+墊材的高度)為適當.
高音單體離地最多80~110公分吧.
要高於耳朵.......並不太容易.

找張矮沙發坐...............然後不要想太多.

(其實還要考慮:房間的高度..........一般公寓應該都差不多就是了)

大書架的調整. 可能就要比較費心了.
不過 現在聽大書架的很少了吧?

至於落地式喇叭.
差異性比較大.
怎麼用墊材/矮架調高度........就很難一概而論了.
class6
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文章: 19
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文章小阿拉 發表於 週日 4月 08, 2007 10:41 am

:o
最近也考慮把自己使用多年的電腦喇叭升級,
不過看了上面那麼多建議事項,
突然覺得我的空間條件似乎不太適合擺放喇叭啊……

首先我的房間因為空間因素,無法設置腳架,
喇叭就已經被迫要擺放在電腦桌上,
我的電腦桌長約150cm,寬則約75cm,
如果將喇叭擺放在桌子的兩側,間距也只能拉開約1公尺∼ :aa:
(如果喇叭的寬度以25cm左右來估算的話)

另外個人基本上是聽音樂離不開電腦的類型,
所以播放音樂時人基本上就坐在電腦桌的正前方(超近場聆聽?),
光想選到適合的配備就另自己很頭大了……

--
目前想以主動式監聽喇叭為選擇對象,
既能省卻後級所占的體積,感覺上也比較適合近場聆聽(?)……
小阿拉
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文章: 883
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文章husky03623 發表於 週日 4月 08, 2007 11:32 am

azsxdc19 巷子內的,小弟簡陋的心得的確是以近場聆聽方式

現在改位置了,皇帝位離喇叭現在約3米 (小空間沒辦法)
兩喇叭距離約2米,擺位以正三角方式去調兩邊Toe-in。
(喇叭放腳架上腳架已灌沙)這樣即使不用細聽就感覺更自然、定位更準。
尤其以聽鋼琴跟人聲當作背景音樂然後上網或看雜誌對小弟來說算一種無價享受

如同teamJDK所說的要是喇叭在桌上聆聽位置又在桌面前面的上方,
距離很近的地方的話,就會聽到一大堆來自桌面亂反射的聲音。

這問題小弟後來改位置後,第一反射點直接對準床上當作吸音。
這樣在聽快歌或是jazz 比之前放在桌上顯的"和平"點,不會亂七八糟而不耐聽。

再來class6兄提到的 " 你坐的位置有多高? "
說真的要是擺在桌上,高音單體很容易就高於耳朵了
高音單體高於耳朵,加上近場聆聽的關係,聽感就像一開始說的聽不到細節等等
然後試過用空心磚去擺,很不巧太低了,聽感的確是不耐聽

小弟經驗近場聆聽的話高音單體能儘可能平行(要是一定會比耳朵高的話儘可能坐高一點)
這樣的聽感對小弟來說的確是最自然、最好的。當然還有墊材等等,因素很多不去討論。

最後聽喇叭的話,擺位對聲音影響不小於換器材,要是把喇叭跟聆聽位置拉遠的話
高音單體是否要平行耳朵,這問題就變的不是很重要,只要不是高的太離譜或是低的太誇張
這樣出來的聲音,音場跟效果都是正面能接受的
(有人喜歡高點讓聽起來像是在台上唱歌,也有人擺低一點因為椅子高度限制等等因素)

兩喇叭的距離以看皇帝位為準去做Toe-in ,至於一米來說決對決對太短。 :)
用喇叭聽歌不去玩這些擺位,實在是可惜了點
價格不如價值重要....玩耳機、音響太燒錢了,我看看就好。
低能總該有個限度....不是得到,就是學到。
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文章skyboat 發表於 週日 4月 08, 2007 1:44 pm

如果不只有一對耳朵同時聆聽,男女老幼、高矮胖瘦都有,那麼該如何是好? :roll:
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文章lovesho19 發表於 週日 4月 08, 2007 1:49 pm

skyboat 寫:如果不只有一對耳朵同時聆聽,男女老幼、高矮胖瘦都有,那麼該如何是好? :roll:


矮的用高腳倚

高的佣小板凳

不高不矮的坐沙發....



突發奇想的啦 .... 另外想想我好像很少在皇帝位聽音樂 甚至也沒坐在喇叭前 怪怪...
☆耳機 E4c宣告陣亡 =_=
 ☆重買二手的UM2,重度RUN-IN~~
  ☆
   ★單純享受音樂比較快樂★
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文章yugif 發表於 週日 4月 08, 2007 1:51 pm

我的放法是喇叭間隔二米
其實只要人坐在中心線前後
聲音都還算滿平恆的
不過近場聆聽的效果會更好一點
坐的太後面接近牆的話
比較容易感覺到嗡嗡的駐波
聽音樂的高度角度對收音都有具體而微的改變
近場相對的來說,在空間不足時
不需要搬喇叭調調擺位上花太多時間的方式 還滿好用的

不過,
小弟比較好奇的是 那種360°發音的
像MBL的燈壟喇叭
DUEVEL的的立體號角
這類特殊的設計,實際聆聽的效果會是怎樣
yugif
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文章lovesho19 發表於 週日 4月 08, 2007 2:06 pm

yugif 寫:我的放法是喇叭間隔二米
其實只要人坐在中心線前後
聲音都還算滿平恆的
不過近場聆聽的效果會更好一點
坐的太後面接近牆的話
比較容易感覺到嗡嗡的駐波
聽音樂的高度角度對收音都有具體而微的改變
近場相對的來說,在空間不足時
不需要搬喇叭調調擺位上花太多時間的方式 還滿好用的

不過,
小弟比較好奇的是 那種360°發音的
像MBL的燈壟喇叭
DUEVEL的的立體號角
這類特殊的設計,實際聆聽的效果會是怎樣


非常棒 聲音遼闊自然 空間感非常好 ~~~

空間配合的好 可以更上一層樓

至於像DUEVEL 反射式 360度喇叭 比起 MBL、GERMAN PHYSKICS 直接360度的話 我比較喜愛 直接的感覺~~~
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文章skyboat 發表於 週日 4月 08, 2007 4:27 pm

lovesho19 寫:矮的用高腳倚
高的佣小板凳
不高不矮的坐沙發....

突發奇想的啦 .... 另外想想我好像很少在皇帝位聽音樂 甚至也沒坐在喇叭前 怪怪...

  嗯!這樣子恐怕先到祖宗牌位前 "擲茭" 比較不會起家變 :ho: 。喇叭不動,那就人的屁股動一動!突然想到在夜市看過一種小型的 "摩天輪",四、五個座位,人人都有機會耳朵與高音喇叭同高,還有一種傾斜式的旋轉咖啡杯,可避免爭先恐後,應該也是全家同樂的好選擇。 :)

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文章lovesho19 發表於 週日 4月 08, 2007 4:48 pm

skyboat 寫:
lovesho19 寫:矮的用高腳倚
高的佣小板凳
不高不矮的坐沙發....

突發奇想的啦 .... 另外想想我好像很少在皇帝位聽音樂 甚至也沒坐在喇叭前 怪怪...

  嗯!這樣子恐怕先到祖宗牌位前 "擲茭" 比較不會起家變 :ho: 。喇叭不動,那就人的屁股動一動!突然想到在夜市看過一種小型的 "摩天輪",四、五個座位,人人都有機會耳朵與高音喇叭同高,還有一種傾斜式的旋轉咖啡杯,可避免爭先恐後,應該也是全家同樂的好選擇。 :)

※ 可行性高嗎? :roll:


虧你想的出來 這招蠻厲害的 大家都有機會聽到耶
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文章teamJDK 發表於 週日 4月 08, 2007 4:59 pm

yugif 寫:我的放法是喇叭間隔二米
其實只要人坐在中心線前後
聲音都還算滿平恆的
不過近場聆聽的效果會更好一點
坐的太後面接近牆的話
比較容易感覺到嗡嗡的駐波
聽音樂的高度角度對收音都有具體而微的改變
近場相對的來說,在空間不足時
不需要搬喇叭調調擺位上花太多時間的方式 還滿好用的

沒錯,喇叭距離拉得夠開的話,坐在中心線前後,聽到的聲音都會蠻均衡的。
說到太靠近後牆,我有一位朋友他的聆聽位置就緊貼著後牆,這樣的聲音聽了很多年,也不覺得有什麼不對 :P 他已經習慣這樣的聲音。
緊貼著後牆聽,低頻的駐波會大爆發,除了低頻以外,中高頻會有一部份產生過多的後方反射進入耳朵,好處是形體的輪廓收斂,線條變清晰,壞處是聲音不自然的過度刺激,那種聲音很怪,雖然聽久了還是會習慣 :P
想要知道那種聲音聽起來是什麼樣子,可以把雙手的五指併攏,平行貼放在耳朵後面,正對著喇叭聽聽看,就是那種效果。
你一定會發現這樣聽,聲音會產生非常劇烈的變化,沒錯,這就是空間對聲音會造成的影響,而且它是這麼的大。
所以由此延伸,聆聽座位的後背高度,到達肩膀的位置就好了,不要買到高背式的座椅,可以把整個頭部靠上去的,因為這樣耳朵後方會有椅背遮障,同樣會產生過多的後方反射音進入耳朵。
不過這些都是當你想要很嚴肅的去聽音樂的時候,才會這樣吹毛求疵,譬如說你想要比較兩位鋼琴家對於音色的處理,到底是哪一位比較強調音色的明亮度和色彩的變化,想要深入的去理解他們對於詮釋的不同想法,這個時候才會需要這麼嚴肅的去聽音樂。普通的時候,我想大多數的人都是很輕鬆隨意的在聽音樂,甚至要躺在床上聽也可以,哪裡還計較這麼多聆聽的位置、姿勢 :ho:

耳朵要對齊高音單體,這是以一般的喇叭設計來說的,有一些喇叭的設計高音擴散性很好,皇帝位很大,即使耳朵沒有對齊上下位置,距離一拉遠,差異就不是很大,還有些喇叭是 360 度設計,在正面量測和在背面量測,量到的頻響都一樣,非常變態,這種設計的喇叭,自然就不用要求傳統的皇帝位位置和高度。
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文章Terencecool 發表於 週日 4月 08, 2007 7:45 pm

skyboat 寫:
lovesho19 寫:矮的用高腳倚
高的佣小板凳
不高不矮的坐沙發....

突發奇想的啦 .... 另外想想我好像很少在皇帝位聽音樂 甚至也沒坐在喇叭前 怪怪...

  嗯!這樣子恐怕先到祖宗牌位前 "擲茭" 比較不會起家變 :ho: 。喇叭不動,那就人的屁股動一動!突然想到在夜市看過一種小型的 "摩天輪",四、五個座位,人人都有機會耳朵與高音喇叭同高,還有一種傾斜式的旋轉咖啡杯,可避免爭先恐後,應該也是全家同樂的好選擇。 :)

※ 可行性高嗎? :roll:


在MYAV看到的網聚或者家訪文章
若是很多人聽一套系統
多是大家輪流坐"皇帝位" :oops:
沒輪到自己...將就將就XD
one is the loneliest number that you'll ever do
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Terencecool
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文章A.S.G99 發表於 週日 4月 08, 2007 8:34 pm

teamJDK 寫:如果是靠音樂吃飯的混音師,必須用很認真嚴肅的態度來監聽音樂的話,耳朵對齊高音單體是一定必要的,因為大部分喇叭的設計,一旦偏離的中心軸,頻率響應就會很不理想,尤其是上下垂直的偏離,整個頻譜會產生很大的偏差,所以耳朵高度一定要對齊高音單體,或者高音單體和低音單體之間的中線。
譬如說我曾經看過視聽室的喇叭放的位置很低,雖然音場是不正確的,可是還是有音場,但是最主要的是,高頻泛音完全不正確,上到一定的高度就被切掉了,而且以下的頻率響應也是歪七扭八的,錯得很離譜,但是還是可以聽,而且沒有仔細判斷的話,還會誤以為這樣很好聽。
不過一般人不需要靠音樂吃飯,大部分的時候也不需要這樣正襟危坐,戰戰兢兢的來聽音樂,所以高度保持不要偏差得太離譜就可以了,可以攤在沙發上聽沒有關係 :D
我想既然對硬體器材設備花了這麼多功夫去追求,當然同時在空間擺\\位和聆聽的位置上也應該花相同的心力,而且空間擺位和聆聽位置對聲音的影響非常巨大,跟硬體器材的重要性不相上下,而且有些音樂本來就是要以比較嚴肅專注的方式去欣賞才能深入,也能夠因此獲得更多的樂趣,如果我們一輩子都沒有享受到這種樂趣不是很可惜嗎?所以關於這些小地方能做的還是不厭其煩的盡力去做吧 :)


認同聽音樂真的不必太僵化,而"皇帝位"可能是最好的聲音卻不一定是最適合自己的
玩音響是處於接收端,當然使用不同的音樂有不同的接收方式
如果可以"小地方能做的還是不厭其煩的盡力去做"的注重細節當然不錯
不過要注意追求無止境的枝節之後卻忘了主幹才是養分的根源
怎麼覺得,在我眼前的喇叭.....
突然一瞬間伸出雙手
引領著我走進了廣闊浩瀚的世界
A.S.G99
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Re: 喇叭高音單體應跟耳朵平行.或低於耳朵呢??

文章handleable 發表於 週日 4月 08, 2007 11:40 pm

pcvhaha 寫:喇叭高音單體應跟耳朵平行.或低於耳朵呢??

高於耳朵我的經驗是

會大多聽到高音 聲音變很薄 變的不耐聽 且中低頻會減少很多..(真的差很多很多....)

想聽聽網兄的經驗

這似乎要依不同的喇吧特性來調
我的聽感只要耳朵的高度在書架吧的高度內都沒什麼問題

皇帝位這東西還滿麻煩的!
調教好的喇吧
在皇帝位.左右位移約一個人的距離
音相都還滿完整的
如果離開太遠..聲音的型体都跑的差不多
只剩音色+旋律可聽了 :x
AKG 240M + audio-Aero Prima
Micromega Minimum AMP + JMR twin MK3
讓音樂歌唱的新天新地
handleable
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