請教 CD player VS DVD player

[godpk]

大家好
小弟 有爬文過
但是還有些疑問 所以來請教大家

就是 一千元不到的新品dvd player 和 一萬初頭的cd player 的數位輸出 請問 有差異性嗎?

我有看過 player整理 討論串 ,裡面有介紹各個player的特性
那些特性應該是指 直接類比輸出 對吧?
所以我不知道 他們之間的數位輸出是否有差異

以上是小弟問題
感謝大家

[kmg]

我之前也是用pioneer的dvd當player
後來也是因為同樣的疑問
嘗試了用電腦的cdp外接電源來當player

答案很明顯喔

最後因為噪音和沒有遙控的關係
乖乖的買了cdp

只是數位訊號,當中還是有很多學問吧
後來的經驗,就如數位線...甚至cdp的電源線
對聲音都有很大的影響

比較過後就很清楚了
最好是借台機子來比較看看
但當然差距的程度跟系統的敏感性一定有關係

[godpk]

你好
小弟目前 沒有機子可以借來測試..@@".....

假設 整套系統 只有 player不一樣
其他像是 數位線 電源線 喇叭 DAC 等等 都相同的話
那一千元dvd player 和一萬元cd player 會有差異性嗎?
小弟比較好奇的是 這兩種player 的數位輸出有無差別?
感謝

我之前也是用pioneer的dvd當player
後來也是因為同樣的疑問
嘗試了用電腦的cdp外接電源來當player

答案很明顯喔

最後因為噪音和沒有遙控的關係
乖乖的買了cdp

只是數位訊號,當中還是有很多學問吧
後來的經驗,就如數位線...甚至cdp的電源線
對聲音都有很大的影響

比較過後就很清楚了
最好是借台機子來比較看看
但當然差距的程度跟系統的敏感性一定有關係

[kmg]

盡量看看你家的區域有沒有熱心的網友
應該是比較快速的辦法吧

[satoshi]

godpk兄是不是覺得數位就是0和1，
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大？
靠DAC撐場面就可以了？
以上為個人猜測。

[godpk]

這位 satoshi兄 真是厲害
一眼看出我的疑惑
因為現在 小弟現在有DAC存在 必然是要使用他
所以想說 如果把player 價位往上update
這樣的升級 不知道是否有效用
所以很疑惑.....
感恩

godpk兄是不是覺得數位就是0和1，
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大？
靠DAC撐場面就可以了？
以上為個人猜測。

[kuo53067]

這位 satoshi兄 真是厲害
一眼看出我的疑惑
因為現在 小弟現在有DAC存在 必然是要使用他
所以想說 如果把player 價位往上update
這樣的升級 不知道是否有效用
所以很疑惑.....
感恩

godpk兄是不是覺得數位就是0和1，
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大？
靠DAC撐場面就可以了？
以上為個人猜測。

我也有這樣的疑問...
還指望各位大大來解惑吧..

[yugif]

這位 satoshi兄 真是厲害
一眼看出我的疑惑
因為現在 小弟現在有DAC存在 必然是要使用他
所以想說 如果把player 價位往上update
這樣的升級 不知道是否有效用
所以很疑惑.....
感恩

godpk兄是不是覺得數位就是0和1，
所以萬元CDP和千元DVDP的差別可能不大？
靠DAC撐場面就可以了？
以上為個人猜測。

我覺得呢？

其實不同的CD-P數位輸出，接DAC，都會有走向上的差異了
當然，電腦訊源小弟也試過，並不如想像中的神奇
只是有時圖個方便，不計較的話有東西玩就好

因為我試連2-3K的DVD號稱不挑片的，讀CD原壓片，
都還會浮浮的，1K的DVD-P，連續讀CD片會更好嗎？
個人是覺得不樂觀

後來試CD-P的光纖輸出接DAC，聲音是變細緻了，聲底變乾淨了
但是，喪失了他原來在CD-P上有的韻味，還是說經過較少的轉換程序，訊號的控制力較佳的說法？
後來試一試，不如直接回去用CD-P算了

其實DAC能改善的jitter的問題
小弟不否認
但jitter…小弟覺得最多影響20%
其他的DSD PCM Beta值這些變因
對音質有更關鍵性的影響

不過與其亂猜會不會更好或更差
不如自已花個1K去試一台DVD-P
說不定聽起來不錯，就鑽到了

[satoshi]

看了一下godpk兄的簽名檔，他目前使用的DVDP可能就是千元的機種吧？
godpk兄您對目前的聲音有什麼不滿意的嗎？

[godpk]

看了一下godpk兄的簽名檔，他目前使用的DVDP可能就是千元的機種吧？
godpk兄您對目前的聲音有什麼不滿意的嗎？

要說不滿意的話 當前顯而易見 就是 他會挑片:o
再來因為 沒有比較過 其他較高檔的player
所以好奇 如果升級player 是否會有提昇的效果?

以上就是小弟目前的情況

感謝你

[herroyuihk]

DAC是spitfire就不用太講究了
賣掉再買座機聲音也不會比較好
(也只能買CEC 3300或是亞瑟CD1之類的)
如果是DAC-1, DA-10就真的差別很大囉...
有時候說不好轉盤的錢會是DAC的2~3倍

[teamJDK]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

[godpk]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

這位大大 真是一語點破我的疑惑
感謝大大

[godpk]

DAC是spitfire就不用太講究了
賣掉再買座機聲音也不會比較好
(也只能買CEC 3300或是亞瑟CD1之類的)
如果是DAC-1, DA-10就真的差別很大囉...
有時候說不好轉盤的錢會是DAC的2~3倍

DAC-1 目前還沒那能力
如果以入門角度來挑的話
各位前輩 是否有什麼建議呢?
是繼續使用 千元的dvd-p 配上噴火龍?
還是 升級萬元player 配上噴火龍?
或是 賣掉噴火 升級更高階的player呢?
感謝各位

[狂人]

對數位輸出有疑惑的人可以看看本區V.D.H.數位線材的討論

[yugif]

如果有興趣的話
MD座機當D/A或集更多的氣，玩DAT
其實解碼實力基本上都不太差
噴火只是卡在這個價位
剛剛好是不上不下的合理選擇而已

DAC，大概，試個一二台DIY機
和價位相近的噴火，比較過差異後
說不定就直接跳過萬元這層 集氣等有人賣出
Accuphase Meridian AudioNOTE之類的玩具了

不過萬元以下的CD-P…現代的作的普遍不是很好
有興趣的人，可以搜集比較
多Bit技術產生前，沒有oversamping的老機
以純放CD音樂來說的話，有時會比自已加很多外掛在配來配去的省
專注的方向，大概就是以單純播放CD時，整體的系統平衡性
只是不拿老CD-P當座機，拿老CD-P當轉盤，
去迎合新DAC的口味，好像有點買櫝還珠的感覺，這樣子而已

[abrahamkuo]

就聲音的正確與忠實表現來說
數位輸出要達到是一件簡單的事
數位資料要正確是容易的，時脈資訊要正確也不難
因為目前的dvd player都有夠大的buffer，而從buffer敲出資料來是用xtal來的時脈，與轉盤控制無關
(假設用的片子是正常普通非刮傷嚴重或老化片)
只是樓主提問有說到「不到一千」的DVD player
這幾乎都是對岸所生產的非常cost down的東西
會不會有可能cost down到連簡單的數位輸出都爛掉…？這我就不知道了
不過若是買有品牌的可能會好一點

只是輸出正確，不見得就是好聽與美聲，頂多是數據漂亮。有時候需要一點失真才能對上個人口味

[godpk]

就聲音的正確與忠實表現來說
數位輸出要達到是一件簡單的事
數位資料要正確是容易的，時脈資訊要正確也不難
因為目前的dvd player都有夠大的buffer，而從buffer敲出資料來是用xtal來的時脈，與轉盤控制無關
(假設用的片子是正常普通非刮傷嚴重或老化片)
只是樓主提問有說到「不到一千」的DVD player
這幾乎都是對岸所生產的非常cost down的東西
會不會有可能cost down到連簡單的數位輸出都爛掉…？這我就不知道了
不過若是買有品牌的可能會好一點

只是輸出正確，不見得就是好聽與美聲，頂多是數據漂亮。有時候需要一點失真才能對上個人口味

小弟是用 Vito 的 dvd player(D101)
小弟會好好思考一下的
感謝

[abrahamkuo]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

[abrahamkuo]

多說一些題外話
這些超便宜的player，有一些共通點
就是讀片能力不錯，但是類比輸出不佳
讀片能力不錯是因為大陸壓片品質實在是!@#$
讀不好跟本賣不出去
類比輸出不佳是因為cost down的太厲害，類比元件都是用最最便宜的。跟高價機種比一比畫面顏色就知道了
紅色偏橘、緣色帶藍、藍色偏紫，聲音乾乾的

[godpk]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

不好意思小弟請教一個笨問題
那 好幾萬元的 player 是不是都貴在 他的 D/A呢???
感謝你

[lovesho19]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

不好意思小弟請教一個笨問題
那 好幾萬元的 player 是不是都貴在 他的 D/A呢???
感謝你

貴在能　正確的輸出　資訊....
包含超低的時基誤差 、資訊的超低干擾及多種規格支援...

光是這些就讓廠商們頭痛了....

[lovesho19]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

正好 我有問題想請教
就如你說所說的 所有資訊都純在DRAM 在同步送出的話

那如果發生

1.在對的時間讀到錯的資訊的話 那存在DRAM同步送出的話，是否仍然是錯的....

這樣的資訊就算DAC D/A什麼碗糕的 是無法改善的 因為源頭本來就是錯的時間

2.一般純資訊的檔案 少併用到時間序列 只要正確的讀到1,0資訊即可不是嗎? 音樂資訊就不同了

我有找到一些相關類似討論 於友站MYAV
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

參考一下吧

[lovesho19]

暈倒 多發了

[狂人]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

我並不這麼覺得，輸出的IC本身也有jitter,各種環境影響都會有差異，而且如果你不是用同軸丟出來，而是用光纖，那個發射與接收器本身也會有誤差與jitter... 直接拿同軸+優質BNC還更實際點，這些玩意本來就是拿來伺候高頻的了，GHz的訊號都輕鬆容易了 (請想想手機訊號等等... 都是GHz在算的啊...)，這種低頻的玩意要干擾出來可能還有點難...