請教 CD player VS DVD player

[godpk]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

正好 我有問題想請教
就如你說所說的 所有資訊都純在DRAM 在同步送出的話

那如果發生

1.在對的時間讀到錯的資訊的話 那存在DRAM同步送出的話，是否仍然是錯的....

這樣的資訊就算DAC D/A什麼碗糕的 是無法改善的 因為源頭本來就是錯的時間

2.一般純資訊的檔案 少併用到時間序列 只要正確的讀到1,0資訊即可不是嗎? 音樂資訊就不同了

我有找到一些相關類似討論 於友站MYAV
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

參考一下吧

不錯的文章 Thank!

[狂人]

忘了補充一下，我老弟是IC設計工作的，在某日本公司的RD任職。上次曾經跟他聊到這方面的事情，看看能不能搞個低jitter的數位BUFFER來玩玩看。結論是，開玩笑，不是過個IC然後jitter一定會被消滅的好不好，而IC與分立元件的電晶體也是會造成jitter的。jitter如果那麼好搞定，那電腦與手機等等的IC也不會設計成需要能接受有數%甚至上10%的jitter還能工作正常了。

[abrahamkuo]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

正好 我有問題想請教
就如你說所說的 所有資訊都純在DRAM 在同步送出的話

那如果發生

1.在對的時間讀到錯的資訊的話 那存在DRAM同步送出的話，是否仍然是錯的....

這樣的資訊就算DAC D/A什麼碗糕的 是無法改善的 因為源頭本來就是錯的時間

2.一般純資訊的檔案 少併用到時間序列 只要正確的讀到1,0資訊即可不是嗎? 音樂資訊就不同了

我有找到一些相關類似討論 於友站MYAV
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

參考一下吧

1.若是錯的東西，那麼丟出去的時候仍然是錯的
一般的音樂CD只有C1/C2的error correction。資料片還有額外的C3，所以以防刮性來說，資料片會比較強。但是音樂片只有壓片品質尚可，保存良好，基本上C2 error為0不是一件難事

2.在早期1x的時代，音樂的"時間資訊"很重要，但對於非1倍速來說，就沒這個問題了，myav的這篇文章說法比較適合早期1倍速時代

小弟在IC設計公司工作八年多了，內容就是光碟機晶片設計。也許大家電腦裡的光碟機有一部分是我的作品...
不過，對於數萬元以上的高價轉盤，貴在哪裡…我沒有研究

[狂人]

1.若是錯的東西，那麼丟出去的時候仍然是錯的
一般的音樂CD只有C1/C2的error correction。資料片還有額外的C3，所以以防刮性來說，資料片會比較強。但是音樂片只有壓片品質尚可，保存良好，基本上C2 error為0不是一件難事

2.在早期1x的時代，音樂的"時間資訊"很重要，但對於非1倍速來說，就沒這個問題了，myav的這篇文章說法比較適合早期1倍速時代

小弟在IC設計公司工作八年多了，內容就是光碟機晶片設計。也許大家電腦裡的光碟機有一部分是我的作品...
不過，對於數萬元以上的高價轉盤，貴在哪裡…我沒有研究

那小弟建議您可以研究一下吧... 您的clock就真的那麼乾淨嗎? 所有元件共用的電源就不會互相干擾嗎? 我相信你用的元件應該不是一系列的完美零件吧?如果哪邊有完美零件可以買，還有完美PCB訂製與完美銲錫 (接點無阻抗，貫孔無電感/阻抗，銅箔無電感阻抗，所有零件一切統統聽話得不得了的零件)，我可是很想知道啊。

您說您用三百萬的示波器看光纖接收器的波形OK，也提供先前網友測量的圖形，那個圖形跟我看到的完全一樣... 如果看不出來差在哪邊，那就請您多實驗吧。

[A.S.G99]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

您說十多年前，轉盤非常重要是有原因的,這個可能沒錯
現在的平.中價機的確是比較不重視轉盤結構,不過有很多原因吧
同樣是用光碟機,毫不掩飾的MERIDIAN要價不斐,貴在哪裡?
同樣是用電腦插槽的設計,單純的擴大機一樣要價不斐
我想製作的精度可以解釋一些疑問吧

[lovesho19]

SPDIF 和 AES/EBU 傳送的訊號除了音訊訊號本身的 0 與 1 之外，還同時傳送了 source clock 的時鐘訊號，所以不同 source，不同的 CDP/DVDP，會有不同的聲音。
常見的疑問在於數位訊號不就是 0 與 1 嗎？只要資料沒錯，聲音為什麼會有差？原因就在於，傳送的資料不只是音訊的 0 與 1，還包含了 clock 的時鐘資料，我們一般只注意音訊的資料，沒注意或者根本完全不知道同時還傳送有 clock 的訊號，所以才會有這樣的疑惑

小弟的工作剛好就是作光碟機，在此與大家分享一下
在十多年前，轉盤非常重要是有原因的，就是teamJDK兄說的：數位訊號裡面的時鐘訊號。因為當時的科技只有1倍速，所以轉盤一讀到的數位訊號是"立刻"丟出來，轉盤是機械的東西，機械的擾動都是低頻擾動，這些擾動都被載在數位訊號的時鐘裡面。而低頻擾動也是一般DAC的PLL處理不到的(所有的PLL loop filter都是低通濾波器)，這些在音頻內的擾動大大的影響到聲音
因此當時有許多奇怪的傢俬來減低這個低頻擾動，如緣筆、CD鎮等
不過在後來的非1倍速碟機都沒有這個問題了，因為
數位資料都是先存在DRAM，再由另外的clock敲出來，這另外的clock要作得好並不難，用石英振盪器就行了。因此要花大錢買高價轉盤，我是覺得把錢花在其它部分會比較有價值

當然，數位訊號若是經過同軸傳出來，還有電磁干擾，這又是另一個問題了

正好 我有問題想請教
就如你說所說的 所有資訊都純在DRAM 在同步送出的話

那如果發生

1.在對的時間讀到錯的資訊的話 那存在DRAM同步送出的話，是否仍然是錯的....

這樣的資訊就算DAC D/A什麼碗糕的 是無法改善的 因為源頭本來就是錯的時間

2.一般純資訊的檔案 少併用到時間序列 只要正確的讀到1,0資訊即可不是嗎? 音樂資訊就不同了

我有找到一些相關類似討論 於友站MYAV
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=1

參考一下吧

1.若是錯的東西，那麼丟出去的時候仍然是錯的
一般的音樂CD只有C1/C2的error correction。資料片還有額外的C3，所以以防刮性來說，資料片會比較強。但是音樂片只有壓片品質尚可，保存良好，基本上C2 error為0不是一件難事

2.在早期1x的時代，音樂的"時間資訊"很重要，但對於非1倍速來說，就沒這個問題了，myav的這篇文章說法比較適合早期1倍速時代

小弟在IC設計公司工作八年多了，內容就是光碟機晶片設計。也許大家電腦裡的光碟機有一部分是我的作品...
不過，對於數萬元以上的高價轉盤，貴在哪裡…我沒有研究

哎呀 大大誤會我的意思了

我是指 以下情況
時間1234567890
訊號1010101010
如果不小心我家的小狗碰到我家的CDP 讓我的CDP在讀取CD時 造成以下錯誤的訊息
時間1234567890
訊號10100101010

這樣的話 會影響音質吧??

[狂人]

實際上不必要差到一整輪，只要那個0或1提早或慢個一點點 (理論上慢個1%都太多了，人耳可是很機車的)，而且有持續性的這樣就會造成聽感的問題，提早或太晚到一點點的這個問題就叫做jitter...

[abrahamkuo]

石英振盪器的規格，誤差是以ppm為單位
所以jitter「相對於」機械的振動所導致的PLL誤差(1x CLV)，應該差幾十個db以上
所以石英錶與機械錶的精確度是差很多的(題外話)

對於光碟機讀取的jitter，以電腦模擬光學頭讀取時遭到jitter的加入
若jitter是uniform分佈的話，極限約在14%
也就是光學題讀取01111000這些資料，在時間上有抖動，這些抖動小於14%時，錯誤更正碼有機會修正回來，超過了就會發生錯誤，無法更正。
在錯誤更正碼均能修正回來的情形下，音訊資料的輸出則決定於數位輸出時脈。在現代的碟機是用石英振盪器或其倍頻來作為輸出時脈

穩固有重量的機構，對於抑制碟片震動會有很大的幫助。特別是unbalance碟片。大家可以試著在碟片上貼上標籤造成碟片的不片衡。當碟片在高速旋轉時，因著這樣的不平衡碟機就會產生怪聲，高倍速下甚至有可能因碟片的小裂縫而爆片。
只不過對於低倍速並且正常平衡的碟片，穩重的機構就不是那麼重要了，除非整個機構設計上有失誤，連低倍速都會共振…
不過，就算有一些震動，只要造成的讀取jitter，是錯誤更正碼可以修正的，那也沒有關係

[abrahamkuo]

lovesho19兄提到的，在光碟設計時就有考慮到了
光學頭在讀取碟片資料時，其實有一部分是可能讀錯的
就是1讀成0或是0讀成1，原因很多
通常都是歸類為read jitter，當然也有可能是碟片原始就壓錯
或是被小狗撞到…
所以在光碟規格設計時，有加入「錯誤更正碼」，只要錯誤率在一個程度以內，所有的錯誤都可以被修正回來。但是若你家小狗撞得很大力，當然有可能修正不回來，這就播出了錯誤的聲音
當然若碟機擺放的位置常有小狗來撞，這時有一台超重超穩有灌漿的碟機，對於改善狗撞造成的聲音錯誤，是有幫助的

[aribuda]

就聲音的正確與忠實表現來說
數位輸出要達到是一件簡單的事
數位資料要正確是容易的，時脈資訊要正確也不難
因為目前的dvd player都有夠大的buffer，而從buffer敲出資料來是用xtal來的時脈，與轉盤控制無關
(假設用的片子是正常普通非刮傷嚴重或老化片)
只是樓主提問有說到「不到一千」的DVD player
這幾乎都是對岸所生產的非常cost down的東西
會不會有可能cost down到連簡單的數位輸出都爛掉…？這我就不知道了
不過若是買有品牌的可能會好一點

只是輸出正確，不見得就是好聽與美聲，頂多是數據漂亮。有時候需要一點失真才能對上個人口味

來講一下我自己的感覺。

之前用過一台可以接usb的dvdplayer（dexxys牌），不到兩k

用它來接dac播cd，聲音比它類比輸出還差

但是接隨身碟來播mp3，效果反而不錯…

所以轉盤部分是不是有buffer就比較好，還是有點存疑…

這也可能是我的整個環境太爛…

後來去搞一台kenwood組合音響拆機的cd來當轉盤，效果還不差…

[狂人]

石英振盪器的規格，誤差是以ppm為單位
所以jitter「相對於」機械的振動所導致的PLL誤差(1x CLV)，應該差幾十個db以上
所以石英錶與機械錶的精確度是差很多的(題外話)

對於光碟機讀取的jitter，以電腦模擬光學頭讀取時遭到jitter的加入
若jitter是uniform分佈的話，極限約在14%
也就是光學題讀取01111000這些資料，在時間上有抖動，這些抖動小於14%時，錯誤更正碼有機會修正回來，超過了就會發生錯誤，無法更正。
在錯誤更正碼均能修正回來的情形下，音訊資料的輸出則決定於數位輸出時脈。在現代的碟機是用石英振盪器或其倍頻來作為輸出時脈

穩固有重量的機構，對於抑制碟片震動會有很大的幫助。特別是unbalance碟片。大家可以試著在碟片上貼上標籤造成碟片的不片衡。當碟片在高速旋轉時，因著這樣的不平衡碟機就會產生怪聲，高倍速下甚至有可能因碟片的小裂縫而爆片。
只不過對於低倍速並且正常平衡的碟片，穩重的機構就不是那麼重要了，除非整個機構設計上有失誤，連低倍速都會共振…
不過，就算有一些震動，只要造成的讀取jitter，是錯誤更正碼可以修正的，那也沒有關係

可惜的是，輸出線路以 PPM 計算的誤差對耳朵也是頗明顯的。不然轉盤的 Clock 改裝是改裝好玩的嗎?光把XO的電源隔離開來效果就頗為明顯了。

[botton]

真是精彩的討論
又學到不少

[spark]

簡單用遙遠的印象
比較一下
當年我用日立約4000的dvd和飛利浦2手cd920約2xxx的比較
我想這對發文者比較實際
dac用colin的......20k左右
數位線用音悅約800
明顯的dvd聲音顆粒粗
低音強而無較無質感
聲音細部我忘了
整體是有差距的
但差距程度對每個人都不一樣 [/b]

[yugif]

您說十多年前，轉盤非常重要是有原因的,這個可能沒錯
現在的平.中價機的確是比較不重視轉盤結構,不過有很多原因吧
同樣是用光碟機,毫不掩飾的MERIDIAN要價不斐,貴在哪裡?
同樣是用電腦插槽的設計,單純的擴大機一樣要價不斐
我想製作的精度可以解釋一些疑問吧

Meridian是個滿有趣的廠商
他有作過一台用plextor的燒錄機當模組的轉盤
但是作過那台後，下一台產品，
又回歸以philips讀取頭的傳統模組
或許以讀取資料的完整性來說，CD-ROM的機制較優
但是相對的，要處理CD-ROM訊源的干擾
花的成本，也有可能超過傳統模組上的價位

有的時侯廠商用交換式電源，作出了不錯的轉盤
但沒經驗的人，用普通的交換式電源，要作出不錯的東西，是較難
可能有很多外在看不出的線路設計在