電腦訊源的數位輸出疑問

[athew9]

在網路上逛到一篇文章，我的能力無法分辨這樣說對還是錯，摘錄部分如下：
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http://thevault13.blogspot.com/2006/01/ ... st_12.html

部份音效卡可以避開這件事情， DearHoney 數位音樂工作室 那邊有很多相關的介紹，在此不提，總之只要可以不過 resample 「直通」輸出的音效卡，都可以符合需求，而且許多價格不高。

我們不用音效卡的類比輸出，而採用數位輸出，也就是 S/PDIF 光纖或是同軸輸出就可以了。高階的還有用平衡式 XLR 連結線的 AES/EBU 輸出，不過很貴。就我目前所知，在這裡用哪種規格其實對最後的聲音沒有影響，所以可以不管。我自己用的是 M-Audio 的 Transit，它是 USB 介面，其實 USB Audio 的規格不是很適合嚴格的聲音要求，不過因為它桌上型或是筆記型電腦都可以用，很方便，所以我選擇這個。

數位輸出搞定以後，下一步是重頭戲：數位類比轉換。這裡必需把數位訊號換成類比的聲音輸出，在此以後就是一般的音響知識了。但在這一步，我們會面對一個數位訊源中的大迷思：所謂的 jitter，時基誤差。這裡要澄清，所謂 jitter 並不是把資料傳錯，只是可接受範圍內的誤差罷了。就像我們在網路上把檔案傳來傳去，傳好幾次也還是同個檔，不會傳到錯掉。所以在聲音還是數位訊號的時候， jitter 這問題根本不用管。有些發燒友買了昂貴的專業用音效卡，但其實如果只用數位輸出的話，千元以下的只要直通也是一樣效果。一條才30公分然後要價數萬元的數位線，材質用什麼純銀啦，神奇的高純度什麼什麼光纖啦，簡單一句話，都是狗屁啦。打開自己的電腦看看，IDE 傳輸線一條才多少錢？我們一天到晚在硬碟上把檔案動來動去，可有傳輸錯誤過？數位訊號哪有那麼難傳！

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我比較在意的是標註紅色那一段話，如果是這樣的話，是不是若只是單純聽音樂的話，就不用買 RME 9632 這樣等級的卡，只要可以做到上文所說的避開 resample 的就好？

[kmg]

拓海可以把86開到天下無敵
但不是每個人都是拓海
可以每天開著86去送豆腐練習
所以我花錢買evo就好了...這樣我會快一點

但F1呢?
如果你沒那種天份又或是那些工程師
F1再快...在你手上也是一堆廢鐵

其實...音響的東西
有些時候差不多就是這樣吧...

[J@ck]

音效卡的數位輸出是有差別的.

一點個人的想法, RME 9632/Lynx L22 這類的卡, 優點不只是數位輸出優秀, 類比輸出也相當有水準, 要在各方面完全超越, 一聽就高下立見的 DAC 都要價不斐; 在預算有限的狀況下, 我覺得選擇這些比較貴一點的卡也是一個划算的解決方案.

[mimic]

不同等級的音效卡
數位輸出對聲音還是有不小的差別的^^

至於須不須要那麼高檔的卡
就看系統後端夠不夠力

用電腦當數位輸出好處是
後來的DAC比較多選擇
也可以慢慢升級@@~

[lcvnethinet]

借標題問一下

單就數位輸出來說比較優秀的卡有哪些呢?

一般似乎都是用1212m為多

不知道有無更好的卡可以推薦一下呢?

[athew9]

其實從想要打造一個電腦訊源開始就一直有一個疑惑，我可否不要把經費花在 9632 這種高階卡上，因為他有大半的功能好像都是錄音等專業製作上，什麼 32 channel、混音、MIDI控制器我應該是這輩子壓根用不到吧？

如果我只要單純想要好的音質輸出，可有其他選擇？

原本的打算是：

音效卡：RME 9632
DAC : DA10
耳機：ATH 950LTD

耳機可以從 DA10 直接輸出，電腦接同軸進DA10，喇叭接 DA10 走 XLR ，至於喇叭還在選，逛了AA幾篇文章，看起來頂多負擔到 BM5A 就是極限了∼

我也不知道我這樣搭是不是亂七八糟還是頭重腳輕，只希望可以把預算盡量花在正確的地方....

前一陣子帶朋友去買耳機，剛好聽到店裡用 BM5A 放廣播電台的歌曲，我覺得有點可惜多問了一句，店員只是冷冷地回答『也不過就是發聲器材』罷了....

雖然有點難過，不過也覺得自己是不是陷入器材的追求而沒有看清價格效益比....

[toscanini]

我個人的經驗，數位輸出是有差別的
我有兩個數位輸出的裝備，一個是Focusrite Saffire，用1394介面
另一個是對岸作的trend audio UD-10，用USB介面
價差近五倍，在同樣都是接數位同軸輸出的情況下.....Focusrite比UD-10好聽。主要差別在於高頻，UD-10的高頻延伸比較黯淡，透明度也受到影響，聲音聽起來比較扁平。
甚至於我如果用NB上面內建的1394 output，跟從PCMCIA卡轉1394介面相比，PCMCIA出來的訊號也比較好聽！
但是也要看後端的呈現能力有多少啦.....高價的音效卡是會有差別的！

[EX-S]

我個人的經驗，數位輸出是有差別的
我有兩個數位輸出的裝備，一個是Focusrite Saffire，用1394介面
另一個是對岸作的trend audio UD-10，用USB介面
價差近五倍，在同樣都是接數位同軸輸出的情況下.....Focusrite比UD-10好聽。主要差別在於高頻，UD-10的高頻延伸比較黯淡，透明度也受到影響，聲音聽起來比較扁平。
甚至於我如果用NB上面內建的1394 output，跟從PCMCIA卡轉1394介面相比，PCMCIA出來的訊號也比較好聽！
但是也要看後端的呈現能力有多少啦.....高價的音效卡是會有差別的！

1.難得遇到一個同是Focusrite Saffire的用家

他的數位輸出,耳機輸出,mic pre都還不錯呢

雖然我只是把它拿來過同軸輸入當備份機...


2.數位輸出有沒有差?

我覺得下結論不是這麼容易的事情...

不知道說沒有差的人是用什麼樣的方式比較?

假設今天同樣是兩台相同的DA40互傳,aes/ebu的聲音就是比同軸好!

同軸與光纖的比較狂人前輩有說過了,小弟不再贅述...


3.1394的晶片等級與用料確然會影響聲音

有些via晶片在大動態的時候會爆音(recording)

或是類似compresser / limiter的效果

[CSW]

.......以網路傳資料比喻並不貼切

因為資料最終都會傳完,但是花1秒傳完和花1分鐘傳完這就有差了吧...

接收到的資料最後都一樣的原因是...傳送失敗了接收端還可以要求傳送端重送封包

但...數位音訊傳送...有這樣做嘛? lost就lost了...

這個問題就像

如果CD只是讀取數位訊號這樣簡單,那轉盤也不會有這樣多設計,大家都用電腦光碟機去讀取光碟資料就好了,想的太簡單理想化了....

[丁丁]

丁丁有看過一些CD機裡面有高速數據處理器當Buffer耶~ 還號稱先將CD的資料多次讀取比對後, 再送至解碼器喔~

雖然不能確保資料100%的完整性, 但是應該會比"直接輸出"來的精準.

[samson_yu]

丁丁有看過一些CD機裡面有高速數據處理器當Buffer耶~ 還號稱先將CD的資料多次讀取比對後, 再送至解碼器喔~

雖然不能確保資料100%的完整性, 但是應該會比"直接輸出"來的精準.

請問此種功能是韌體內建，還是靠軟體？
用轉檔程式轉成音訊檔(APE等)時，出來的也是100%的完整嗎？

[狂人]

我忍不住貼的回應:



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你們三個人都沒有真正比較過數位介面的實際性能差異吧?光纖跟同軸的差異用示波器就可以看得出來，更不用說用聽的了，AES/EBU跟同軸的差異沒有工具可以測量，但是用聽的也很明顯...

你們應該不知道對於DAC而言，jitter就是破壞一部分的資訊了吧? 對於要即時播放的資料而言，時基就是資料的一部分，時間軸跟資料就是一體的，不然你以為人家要 Word Clock Sync 是做啥的?

而你會說Larvy怎樣說，你有沒有拆過 Larvy Blue之類的玩意? 有沒有深究過他們的作法?有沒有實際比較過音質的差異? 要講究jitter, 光連IC一隻腳的電氣特性都要算進去，這種東西豈是這麼好搞定?他的 CrystalLock 僅止於補救措施，對於像樣點的訊源，還不必太好就可以發現 CrystalLock其實比較難聽，聲音還比較糊。把CrystalLock關掉，切到Narrow Lock還比較好聽。

[丁丁]

請問此種功能是韌體內建，還是靠軟體？

丁丁是門外漢, 不過丁丁知道這類的硬體也需要軟體執行. 東西在CDP裡面... 您覺得勒?

用轉檔程式轉成音訊檔(APE等)時，出來的也是100%的完整嗎？

丁丁用過EAC, 就0與1來說理論應該可以100%複製. 不過丁丁試過好多全新CD片(剛拆封的), 轉檔還需要重讀... 所以~嘿嘿~哈哈~

快樂聽音樂吧~ 啦啦啦~

[lovesho19]

請問此種功能是韌體內建，還是靠軟體？

丁丁是門外漢, 不過丁丁知道這類的硬體也需要軟體執行. 東西在CDP裡面... 您覺得勒?

用轉檔程式轉成音訊檔(APE等)時，出來的也是100%的完整嗎？

丁丁用過EAC, 就0與1來說理論應該可以100%複製. 不過丁丁試過好多全新CD片(剛拆封的), 轉檔還需要重讀... 所以~嘿嘿~哈哈~

快樂聽音樂吧~ 啦啦啦~

這個問題又來了 去找找之前討論的吧....討論很多次說....

[robin7]

AES/EBU跟同軸的差異沒有工具可以測量，但是用聽的也很明顯...

小弟可否斗膽搭個順風車問一下：
到底怎麼用AES/EBU呢？小弟看過1212m的說明書
但是有看沒有懂阿！！？？
小的用的DAC是 B牌的DAC-1

[mimic]

AES/EBU跟同軸的差異沒有工具可以測量，但是用聽的也很明顯...

小弟可否斗膽搭個順風車問一下：
到底怎麼用AES/EBU呢？小弟看過1212m的說明書
但是有看沒有懂阿！！？？
小的用的DAC是 B牌的DAC-1

1212m的是假的AES
也是從同軸輸出
本來AES是訊號+ 訊號-跟地
可是從同軸出來所以訊號-要跟地連在一起

AES在數位訊號上很有效
(應該是背景會變乾淨@@)
因為是用訊號+比上訊號-
所以訊雜比很棒
不是訊號+跟地來比
所以高傳輸的資料都用差動的
(ex :sata)

(如有誤請指正~:p)

[老吳]

拆過1212m數位輸出端子,只有2個接點,類比輸出端子有3個接點

[Terencecool]

EMU的AES/EBU或者s/pdif輸出可以由patchmix軟體更改
我記得是在session setting裡面
用cox電纜輸出試過兩台DAC
兩種輸出方式都可以lock住
差別...倒是聽不太出來

[foo]

原因是1212M的AES 其實只是改變訊號位準
實際上還是用+ 跟 Gnd (因為脈衝變壓器輸出接地)
並沒有做出+ - Gnd 三端子的平衡輸出
把輸出變壓器拆掉那樣應該就是+/-訊號
獨立變壓器再加上Gnd 應該就是AES規範
再加上differential output stage 可能會更有利於長距離傳輸

[foo]

關於變壓器的接法
記得有個接法是
在脈衝變壓器之前還加上了0.01uf的電容
隔離直流避免變壓器飽和
實際效果我是存疑,因為這樣失真也更大很多
再加上輸出直流應該是很微小(或是不存在)

[狂人]

還有一段很好笑的，就是在說有那個 CrystalLock 之後，線材差異就不大了... 可惜問題是... Lavry 的 CrystalLock 反而讓聲音比較差，會有點拿一個更大的錯誤蓋掉比較小的錯誤... 在這個狀況下就很好玩了，因為雖然在這狀況下線材影響不大，但是聲音比原來的差，這樣子啟動那個功能的意義就不大了...

[kmg]

有那個 CrystalLock 之後，線材差異就不大了...

這句話內藏玄機,還真是不簡單呀

同理

是不是用爛爛的cdp,那喇叭的差異就不大了

[lovesho19]

有那個 CrystalLock 之後，線材差異就不大了...

這句話內藏玄機,還真是不簡單呀

同理

是不是用爛爛的cdp,那喇叭的差異就不大了

喔 狂人 是單只數位輸出不是嗎??

爛爛的CDP 應該都是接RCA端子吧?

[狂人]

有那個 CrystalLock 之後，線材差異就不大了...

這句話內藏玄機,還真是不簡單呀

同理

是不是用爛爛的cdp,那喇叭的差異就不大了

喔 狂人 是單只數位輸出不是嗎??

爛爛的CDP 應該都是接RCA端子吧?

我是說到DA，用個對音質殺傷力不小的 Crystal Lock 把音質殺過一次。自然線材影響變小...

[digibeta]

1212m的是假的AES
也是從同軸輸出
本來AES是訊號+ 訊號-跟地
可是從同軸出來所以訊號-要跟地連在一起

AES在數位訊號上很有效
(應該是背景會變乾淨@@)
因為是用訊號+比上訊號-
所以訊雜比很棒
不是訊號+跟地來比
所以高傳輸的資料都用差動的
(ex :sata)

(如有誤請指正~:p)

因為沒使用過1212M, 也沒看過相關資料, 所以只是個人推測
1212M大概是使用同軸規格的AES3id來做為AES/EBU的輸出吧.