音效卡數位輸出的問題

[老吳]

有USB轉數位輸出的外接盒
不過沒有使用經驗
不知道到底品質如何
http://www.audioxsell.com/classified/46 ... C-Link.htm

網拍音X達人有賣

謝謝,但我是想升級

[superpipi]

我用1212m數位輸出接到Mark Levinson No.39,想升級音效卡
但RME HDSP 9652廠商好像定位在錄音卡,太多用不到的功能

請問有沒有單純數位輸出音效卡

現在好像沒有廠商專做這一塊市場(我指的是hi-end audio)
畢竟會這樣玩的人實在很少很少

最crazy的玩法應該是用word clock來同步音效卡跟da
(像是esoteric那台原子鐘... )

[dieharder]

有USB轉數位輸出的外接盒
不過沒有使用經驗
不知道到底品質如何
http://www.audioxsell.com/classified/46 ... C-Link.htm

網拍音X達人有賣

謝謝,但我是想升級

protools 系統也許有...但吳兄是用XP吧?

[class6]

在播放軟體中
設定 16/24/32 bit 和 Resample.
恐怕不是這麼單純的事情.
看完王建民贏球再來研究研究.

先請問一個問題:
壓成MP3以後. 44.1KHz是沒變.
但是 它還有16bit這個性質嗎? (單就MP3儲存檔本身而言)

[class6]

我確定音效卡 會送出16bit/44.1與16bit/48的訊號.

至於24bit 32bit 96這類的訊號........
DAC的規格都蠻保守的.
尤其是那些舊DAC.
是根本不可能吃這些訊號的.
(一些早期的DAC 甚至連16bit/48的能力都沒有.)
如果會有正確的聲音.
那音效卡送過去的就不可能是這種規格的訊號.

在音效卡的控制台 或是 播放程式.
選了24bit 96這些規格.
並不代表這就是音效卡輸出訊號的規格.

另外.
DAC晶片本身的bit數. 這是一個獨立的東西.
有1bit 12bit 14bit 16bit 18bit 20bit 24bit.......
這和訊號的bit數沒有關係.
(同一顆晶片上D-A 和 A-D的bit數也可能不一樣.)

音效晶片也有自己的bit數和取樣速度.

播放軟體也有一個自己運算精度的bit數.

這和訊號本身的規格 也是二回事.

[teamJDK]

我確定音效卡 會送出16bit/44.1與16bit/48的訊號.

至於24bit 32bit 96這類的訊號........
DAC的規格都蠻保守的.
尤其是那些舊DAC.
是根本不可能吃這些訊號的.
(一些早期的DAC 甚至連16bit/48的能力都沒有.)
如果會有正確的聲音.
那音效卡送過去的就不可能是這種規格的訊號.

在音效卡的控制台 或是 播放程式.
選了24bit 96這些規格.
並不代表這就是音效卡輸出訊號的規格.

另外.
DAC晶片本身的bit數. 這是一個獨立的東西.
有1bit 12bit 14bit 16bit 18bit 20bit 24bit.......
這和訊號的bit數沒有關係.
(同一顆晶片上D-A 和 A-D的bit數也可能不一樣.)

音效晶片也有自己的bit數和取樣速度.

播放軟體也有一個自己運算精度的bit數.

這和訊號本身的規格 也是二回事.

如果是新的音效卡的 DAC，大概都可以支援 24bit/96KHz 以上，也就是可以吃 24bit/96KHz 以上的資料輸入，通常音效卡標的支援能力的規格，就是它的 DAC 能夠吃的最高規格。
而它的實際的處理方式，通常都是 1-bit Delta-Sigma DAC，所以所謂的 24bit，都是指 DAC 能夠接收的"輸入"規格。
您指的「DAC晶片本身的bit數」，應該是我們說的「DAC 實際的解析度換算成 bit 數」的意思，以一個 bit 有 6dB 的空間概算，規格 24bit 的 DAC 應該有 144dB 的 SNR，但是實際上不可能達到，譬如說一個 DAC 的 SNR 只有 117dB，那麼換算成實際 bit 數，相當於等於只有 19.5 bit。同樣的道理，我們說一些老舊的 16bit Multi-bit DAC 可能只有 12bit 也是這個原因。不過這是實際解析度的概略換算，不是晶片本身的規格，也許晶片根本是 1-bit DAC 也說不一定，規格上連 12bit 都沒有
取樣頻率轉換如果用不好的演算法，會造成音質的巨幅損失，而即時運算的演算法通常很難做到很高的轉換品質，所以如果音效卡本身支援播放的取樣頻率，建議就最好不要再用取樣頻率轉換。
而添加 bit 數成 24bit/32bit，這個就簡單很多，譬如說 16bit 擴充成 24bit 整數，就是很簡單的末尾增加 8 個 0，就變成 24bit，它完全是無失真的，完全不會影響或改變音質，我們用軟體改變音量大小，還會改變原始 sample 的取樣數值，增加量化誤差，丟掉解析度，而增加 bit 數完全不會有這種副作用。
甚至 PCI 匯流排資料在傳的時候，都是 32bit 在傳，直接映射最快。
另外有些音效卡晶片，它內部的資料路徑，同樣是 32bit，所以驅動程式接到 16bit 的資料，就會自動轉成 32bit 丟給音效晶片。有些音效晶片還有 DSP，DSP 的精度更高，像 EMU 系列的音效卡 DSP 部分都是以 52+4bit 運作的。因為音效晶片往往可以支援 16bit 以上的資料路徑，所以驅動程式撰寫的時候，也寫成可以接收 24bit 或 32bit 的資料輸入，例如像 ASIO 的驅動，就是以 32bit 在傳。
那麼 DAC 只支援 24bit 怎麼辦，很簡單，傳給 DAC 的時候再砍掉末尾 8 個 0 就行了，完全不需要擔心。

不過要注意一點的就是，如果音效晶片或驅動本身不支援比較高的位元數或取樣頻率，通常這時候我們會無法播放這些高規格的聲音格式，但是在 Window XP 底下用 DirectSound 播放，又可以順利正常的放出聲音，這是因為 DirectSound 會通過 Window 核心的音效混音器，由這個核心的音效處理器會做軟體的增減 bit、轉換取樣頻率，轉成符合驅動程式接受的格式，所以這時音質就會受到很大的影響，所以我們使用上還是要多加注意，通常來說，用 foobar + KS/ASIO 輸出就不會有任何問題。

另外您問的問題，壓縮成 MP3 以後還有 16bit 這個性質嗎？是沒有的，MP3 記錄的是"頻譜"的資訊，每個頻帶只用幾個少數 bit 紀錄，只有資料流量的性質，而沒有 PCM sample 的 16bit 這種性質。MP3 解碼還原成 PCM wav 以後，sample 的位元數，視解碼器的精度而定，譬如說現在軟體解碼器大部分是 32bit 浮點或整數運算，如果播放軟體設定輸出格式要是 16bit 整數，那麼解碼器在輸出前就會做資料格式轉換，把末尾位元的資料切掉，裁成 16bit 輸出。
所以如果你播放的是 MP3 等有損壓縮的格式，而你的音效卡驅動程式支援 24bit/32bit，DAC 支援 24bit，那麼輸出的時候選 24bit/32bit 輸出，保留的精度比較多

[class6]

我說的都是音響器材.外接DAC.
不是在說音效卡內部怎麼傳的.
那些老DAC如果能接收24/96的訊號.....那真的很神奇了.
那個時代 24/96的訊號根本就還沒生出來.

內部DAC是14bit的CD唱盤.在早期是非常多的.

標20bit的DAC也有好幾台.
還有什麼二顆18bit 合成20bit的機子.
(廠商說的 不是我說的.)


砍0.......用串位訊號的SPDIF可以砍0嗎?

(12bit 是我寫錯了. viedo DAC才有這種規格)

[teamJDK]

我說的都是音響器材.外接DAC.
不是在說音效卡內部怎麼傳的.
那些老DAC如果能接收24/96的訊號.....那真的很神奇了.
那個時代 24/96的訊號根本就還沒生出來.

內部DAC是14bit的CD唱盤.在早期是非常多的.

標20bit的DAC也有好幾台.
還有什麼二顆18bit 合成20bit的機子.
(廠商說的 不是我說的.)


砍0.......用串位訊號的SPDIF可以砍0嗎?

(12bit 是我寫錯了. viedo DAC才有這種規格)

如果是用 SPDIF 傳的，SPDIF 實際上傳的是 20bit 的資料，如果原始資料少於 20bit，多餘的 bit 就填 0
譬如說原始資料是 16bit，就填 4 個 0。
SPDIF 也可以傳 24bit 的規格，但是如果接收端不能吃 24bit，就會直接忽略額外的 4bit，直接捨棄掉這些額外的資訊，當成 20bit 在接收。
其他如果傳輸的規格超出接收晶片的規格，我想就會直接鎖不到訊號，應該沒有辦法再播放才是？

[class6]

然而.
就是某些設定的情況下.
你勾了24bit .勾了96KHz.
然後送訊號給那15年前的老DAC.
它唱歌也還是唱的很開心.

手邊DAC可以"正確顯示bit數"的.(這種DAC算少數)
可以輕易判斷這個現象.

頻率則可以直接從有沒有變音判斷啦.....如果音效控制台的頻率顯示是正確的.

個人是猜測.
很多標什麼24/96的(娛樂)卡.
數位輸出其實多只是16/44 16/48.

[teamJDK]

然而.
就是某些設定的情況下.
你勾了24bit .勾了96KHz.
然後送訊號給那15年前的老DAC.
它唱歌也還是唱的很開心.

手邊DAC可以"正確顯示bit數"的.(這種DAC算少數)
可以輕易判斷這個現象.

頻率則可以直接從有沒有變音判斷啦.....如果音效控制台的頻率顯示是正確的.

個人是猜測.
很多標什麼24/96的(娛樂)卡.
數位輸出其實多只是16/44 16/48.

我沒有遇過這種情況，不過我有聽朋友提起過，他用的 1723 音效卡，如果使用公版的驅動程式，SPDIF 會無法使用 96KHz 輸出，如果此時播放程式輸出 96KHz，SPDIF 輸出會轉成 48KHz，聲音會慘不忍睹。
所以我想您說的情況可能就是發生這種問題。
不過專業的錄音卡應該不會有這種現象。
至於勾選 24bit 並不會發生問題，SPDIF 可以傳 24bit，只是接收端如果不認識 24bit，會直接忽略掉這多餘的 4bit，當成一般的 20bit 在處理

[teamJDK]

標20bit的DAC也有好幾台.
還有什麼二顆18bit 合成20bit的機子.
(廠商說的 不是我說的.)

大概是像 Accuphase 那種 MDS 的方式，很多顆 DAC 併聯輸出來提高 SNR
或者是用差動輸出的方式，一顆 DAC 負責一個聲道，甚至像 MDS++，差動輸出再併聯，可以提高更多 SNR。

我上面說增加 bit 數並不影響改動原始的訊號，這是以大部分的軟體添加 bit 數都是很單純的末尾增加 0 來說的，但是如果是很特別的增加位元的演算法，那麼就會改變原始訊號了。
譬如說像 DENON 的 AL24 提升到 24bit 的演算法，還附帶有升頻的效果，並且會切換數位濾波的 type，對原始訊號的改變就非常大，當然就不能以一般播放軟體的添補位元的概念來看待了。
譬如說下面是拿 SACD 的 DSD 層和 CD 層做的測試
CD層+AL24，注意它的高頻泛音訊號已經突破CD規格的22KHz限制了
圖1
SACD層，高頻 30KHz 以後隆起的全是 DSD 的 noise shaping 雜訊
圖2

另外一張SACD，
CD層+AL24，這個蠻誇張的，高頻飆到 26KHz
圖3
SACD層，由於母帶是 44.1KHz，所以轉成 DSD 也只有 22KHz，看起來比CD+AL24還遜
圖4

[ZZR-1500]

原來如此!!!真是好文!

我現在就是16bit -----> 20 bit ---->analog

[benA11]

SRC還好啦
使用24-bit輸出並用ssrc src到88.2kHz可有效降低44.1kHz的高頻粗糙感
(必須先升成24-bit ,且前提是DAC晶片的性能在88.2kHz時不會和44.1kHz的差太多)