管機換管的小問題與新管耳擴+前級圖片分享

[張書銘]

目前先簡單組了一套自己的rs-1系統
cdp-wadia wt3200(同軸進dac)
dac-audio note dac3(accuphase藍皮訊號線進耳擴)
耳擴-x can v3
耳機-RS-1
聲音現在的狀況還滿滿意的
只是每天享受音樂時，就順便在上AA，看著看著手賤又想來換管
查了一下，X-CAN用的是6922E88CC，DAC3用的是6DJ8ECC88
都是philps的管，所以產生了兩個小問題
1.這兩支管看資料應該是可以共用的樣子，應該沒錯吧?
2.小弟預算7000以內換一對管，先換dac還是耳擴影響系統會比較大呢?
至於各管的方向有先爬文了，大概是這樣:
德國製的Siemens: 解析力及定位特佳,但相對的聲音就不若英國製厚實
英國製的Mullard,Phlips,Amperex...:典型英國厚聲派,中頻特別厚實,但相對的,解析力就不若Siemens,適合原本聲音較細的系統.
荷蘭製的Philips,Amperex,Mullard : 整體高,中,低,頻表現均勻,聲音圓潤,解析也很好,個性特色比較中性.
德律風根<>:絕對王者,聲音高貴,無可比擬

不知道除了注意這些走向外，關於換這些管還有哪些要特別注意的，也請前輩稍微可以指點一下，這樣應該可以少走些冤妄路。

[herroyuihk]

這可是大哉問
不是小問題....
一般來說grado適合mullard或是brimar的管子
(有人認為mullard的6dj8/e88cc不夠好...不過就是適合grado)
你的預算先買一對TFK E88CC試試看
如果發現耳朵會爛掉
(RS-1聲音太尖 )...
千萬別被TFK的糜靡之音所騙.....耳朵健康還是要顧
賣掉TFK再換mullard
管子先換擴大機再換訊源
....................
對於要買哪種mullard又是另一個故事
有興趣再聊.....

[張書銘]

謝謝這位前輩，和我本來設定要買的一樣，就是mullard，不過可以順便在請教一下，這東西的價差也太大了吧，而且大家都不寫差別在哪裡，特殊皺紋版....奇奇怪怪，而且賣家都不寫差別與特色在哪，只能一個一個撞看看嗎。看來又是一個錢坑..

[老吳]

之前用x can+325換過 Siemens和Mullard E88CC,我比較喜歡Mullard

[steel]

差在哪裡？

想得到的
1. 年代
2. 結構
3. 狀況
4. 代工？產地

賣家描述的也不一定正確
所以買管也是種冒險行為

[herroyuihk]

差在哪裡？

想得到的
1. 年代
2. 結構
3. 狀況
4. 代工？產地

賣家描述的也不一定正確
所以買管也是種冒險行為

這個最難掌握
唯一跑不掉的是結構
可以由結構來推年代和產地
PVM碼也有不準的時候.....
(被有心人塗掉,偽造.... )

[digitky]

Amperex 7308 白字 PQ 都比以上的好得很!

[herroyuihk]

Amperex 7308 白字 PQ 都比以上的好得很!

他不是用DT880
他是用RS-1
Amperex 6922 D環 or 7308搭配DT880不錯
(但還是比不是吹號角ECC88 D環和荷蘭製E88CC D環... )
USA製的amperex配RS-1
耳朵怕會壞掉歐.....

[art ist]

查了一下，X-CAN用的是6922E88CC，DAC3用的是6DJ8ECC88
都是philps的管，所以產生了兩個小問題
1.這兩支管看資料應該是可以共用的樣子，應該沒錯吧?
2.小弟預算7000以內換一對管，先換dac還是耳擴影響系統會比較大呢?
至於各管的方向有先爬文了，大概是這樣:
德國製的Siemens: 解析力及定位特佳,但相對的聲音就不若英國製厚實
英國製的Mullard,Phlips,Amperex...:典型英國厚聲派,中頻特別厚實,但相對的,解析力就不若Siemens,適合原本聲音較細的系統.
荷蘭製的Philips,Amperex,Mullard : 整體高,中,低,頻表現均勻,聲音圓潤,解析也很好,個性特色比較中性.
德律風根<>:絕對王者,聲音高貴,無可比擬

不知道除了注意這些走向外，關於換這些管還有哪些要特別注意的，也請前輩稍微可以指點一下，這樣應該可以少走些冤妄路。

1.是的,6DJ8,ECC88,E88cc 均可互換
2.幾種都有用,基本上,Philips,Amperex的SQ與PQ級比較推薦,目前myav上有人Philips SQ賣2500一對..快去搶
至於Siemens....
除了1950年以前的以外....要小心,除非後端都是英國風器材,(高低不太足夠),否則可能會很難聽... Siemens的好管難尋...

TFK確是管中之王,不過嗜低頻者不宜.....

[steel]

至於Siemens....
除了1950年以前的以外....要小心,除非後端都是英國風器材,(高低不太足夠),否則可能會很難聽... Siemens的好管難尋...

真有50年代以前的Siemens E88CC系列管？
5x 年的都已是極品寶貝了，而且一管難求

口碑較好的"灰屏"大概生產至60年代中期
能夠找到這些都算是不錯了

[張書銘]

感謝大家的建議，目前正希望透過熟識的音響店老闆幫忙在問，因為實在是太難買了(以新手而言)，完全不敢下手，資訊越多越恐怖，實在不知道大家是如何搞懂，等我換成功換了管之後在與大家分享討論一下。另外也拜herroyuihk大那篇分享文所賜，目前正在研究Singlepower的耳擴，它可以訂做Bypass做前級 的耳擴，也算解決我另一個小問題，也看了一下Ray samuels的b-52，實在太貴了，真後悔之前在玩車燒掉太多錢，真想叫車子給我吐錢出來。算了又扯遠了，希望可以慢慢來升級，謝謝大家的推薦。

[ywe]

mullard管若有大盾就買大盾的...聲音比較好!!
但是老管問題比較多..要多多注意!!

[狂人]

Philips Jan 系列的ECC88被我跟朋友戲稱為比Sovtek還難聽...

Amperex = 聲底甜蜜蜜，愛吃糖的還不錯

先前還把EH的金腳6H30pi裝到6922的管buffer線路上，聲音變得甜膩到極點。愛直接整瓶蜂蜜抱著吃的人可以試試看(請先確定燈絲電流撐得住)，估計應該是沒有調整工作點導致6H30Pi"不小心"跑到奇怪的工作狀態吧。

Siemens CCa = 一切都不過頭，如果要拿食品來比，那大概就可以算成味道鮮美，但是又不做作與過度調味的高湯。

Telefunken PCC88 = 買來還沒用過，只看到四角豆乾印就收起來了...

[steel]

Siemens CCa = 一切都不過頭，如果要拿食品來比，那大概就可以算成味道鮮美，但是又不做作與過度調味的高湯。

Telefunken PCC88 = 買來還沒用過，只看到四角豆乾印就收起來了...

Siemens CCa 放在前端器材真的很棒
金屬屏、灰屏聲音有差

TFK PCC88 既然買了何不試試，這些管其實都很耐用
電壓調高7.0-7.6v...C/P 值頗高

[狂人]

Siemens CCa = 一切都不過頭，如果要拿食品來比，那大概就可以算成味道鮮美，但是又不做作與過度調味的高湯。

Telefunken PCC88 = 買來還沒用過，只看到四角豆乾印就收起來了...

Siemens CCa 放在前端器材真的很棒
金屬屏、灰屏聲音有差

TFK PCC88 既然買了何不試試，這些管其實都很耐用
電壓調高7.0-7.6v...C/P 值頗高

<---- 有好幾隻西瓜仔CCa

PCC88 是因為器材拆了懶得裝回來，呵。

[張書銘]

延生問題繼續延生，在和前輩請教一下，因為和熟識的老闆聊了一下，老闆說他十年前收了不少管子，後來沒玩了，下一次在叫我去拿一些回家測一測愛聽的再買走，不過老闆說他都是一次10支以上在蒐，都擺著沒配對，可能要我自己試一試，上網搜集了一下配對的資料，一般說法是用在推挽擴大機是一聲道要用兩支功\力管.因為是兩支功力管一起工作.所以須要選擇兩支真空管的放大倍數較接近的.如果兩支功力管的放大倍數相差太大.那會相互干擾這樣真空管就不能穩定的工作.就會影響音響的音質.所以推挽(PP)的功力管就須要配對，而單端擴大機就比較沒關係。

所以目前我是要先用在x-cans上，所以產生幾個小問題，和大家請教一下。

1.x-can我是沒解體過(解體了也是看不懂)，她的管子應該是拿來當作訊號管而非功率管，爬文它好像是前管後晶，所以我應該不用去煩惱配對的事吧，只要聽到聲音喜歡就好了。

2.x-can上面是用損益控制音量，嚴格來說可以把它當成一台後級，但他的管子的功用又應該當信號管，因為他是前管後晶(?)，所以也可當成綜合擴大機，我如果在她前面再加一台前級，那他管子的功用是否就變成??(會有這個白爛問題是因為一直想找管前級兼當耳擴，板大推荐的都有先去問一問了，不過熟識的老闆非常不建議我這樣用，因為她覺得管前級本身不是設計用在耳機上，有時候會有一些喇叭效應或哼聲等等，直接接在耳機上有影響聽感很大，她覺得如果要兼任前級最好還是用晶體機，不過之前試聽過晶體機又都不喜歡，所以就想要在加一台管前級在輸出到耳擴上，這樣來修音，有辦法這樣玩嗎)

抱歉，字多再麻煩前輩看一下了。

[julianhuang]

6922/E88CC是不可能拿來當功率管！
所以要配對與功率管配對的條件不同,
6922/E88CC是支雙三極管,
也就是所一支管子內有兩組可以拿來做放大的部分.
在不瞭解線路的狀況下
最少同一支管子的兩部分要接近一些
要是使用兩支管子時,
四個部分都能不要差太多,
這樣就很有的配了!

[狂人]

6922/E88CC是不可能拿來當功率管！
所以要配對與功率管配對的條件不同,
6922/E88CC是支雙三極管,
也就是所一支管子內有兩組可以拿來做放大的部分.
在不瞭解線路的狀況下
最少同一支管子的兩部分要接近一些
要是使用兩支管子時,
四個部分都能不要差太多,
這樣就很有的配了!

這些定義都是人定的，只要輸出功率在信號管的能力範圍內，要叫他功\率管也並無不可.

呵呵

[julianhuang]

6922/E88CC是不可能拿來當功率管！

這些定義都是人定的，只要輸出功率在信號管的能力範圍內，要叫他功\\率管也並無不可.

呵呵

抱歉,的確說的太粗慥了,
但如果一定要有人來定義它的功能,
我想由線路的設計者或是
管子的生產商來定義它也許比較合適,
我反而不認為與輸出功率有什麼關係,
以前試過一支叫3A4的直熱五極功率管（datasheet稱之為 power amplifier pentode）
七腳的小管子比E88CC還小的多
吃1.4V/或是2.8V燈絲,有能力輸出幾百微瓦的電池管,
輸出小但是卻被定義為"功率管"
雖然你不一定要這樣使用它
但很明顯的它被設計的目的是如此！

[狂人]

6922/E88CC是不可能拿來當功率管！

這些定義都是人定的，只要輸出功率在信號管的能力範圍內，要叫他功\\\率管也並無不可.

呵呵

抱歉,的確說的太粗慥了,
但如果一定要有人來定義它的功能,
我想由線路的設計者或是
管子的生產商來定義它也許比較合適,
我反而不認為與輸出功率有什麼關係,
以前試過一支叫3A4的直熱五極功率管（datasheet稱之為 power amplifier pentode）
七腳的小管子比E88CC還小的多
吃1.4V/或是2.8V燈絲,有能力輸出幾百微瓦的電池管,
輸出小但是卻被定義為"功率管\"
雖然你不一定要這樣使用它
但很明顯的它被設計的目的是如此！

但是能不能拿來當成某些負載的 "功率管" 那就不是廠商能定義的了。

而有些線路就是拿6922/6DJ8來這樣用，而只要輸出能力OK，也沒有什麼所謂不可能拿來這樣用啊，因為功率足夠，有什麼不可的?呵呵。

[張書銘]

最近實在太忙，連聽音樂的機會都不多，晚上趁著順路，就跑去音響店看看，結果老闆也忘了要幫我拿管的事了
結果就看著老闆在一堆像垃圾一樣的塑膠袋裡亂抓
就得到了我的第一組管(如圖)，
兩支都是siemens，不過兩隻看來一點關係都沒
紀念的第一組拍照與大家分享一下
目前以裝上測試中



放棄，真的不會貼圖，就這樣好了

[steel]

左邊那隻不是Siemens的吧？
俄羅斯製造？
結構差異滿大的？

"一堆像垃圾一樣的塑膠袋裡"
對這個有興趣
隨便抓，就抓到一支E188CC，雖然是後期管
誰知道下次一抓，可能就出來一支 TFK CCa

能介紹一下，這位老闆住哪裡嗎？

[edisonwu]

至於Siemens....
除了1950年以前的以外....要小心,除非後端都是英國風器材,(高低不太足夠),否則可能會很難聽... Siemens的好管難尋...

真有50年代以前的Siemens E88CC系列管？
5x 年的都已是極品寶貝了，而且一管難求

口碑較好的"灰屏"大概生產至60年代中期
能夠找到這些都算是不錯了

人类历史第一根E88CC是PHILIPS 1956年生产的.

[cinc]

RS1的話，我推Mullard，以前試東試西，是覺得這個挺對味。

題外話，7000預算換小管，個人感覺有一點可惜，要不要換點別的，例如電源線呢。

[herroyuihk]

RS1的話，我推Mullard，以前試東試西，是覺得這個挺對味。

題外話，7000預算換小管，個人感覺有一點可惜，要不要換點別的，例如電源線呢。

太少嗎?
好狠....不過想想歐元大漲
以前花7000(1:38)買的小三元...現在花9000(1:48)
還不一定買得到
快買快買啦
等下變2萬了