原版CD才是王道?

[class6]

其實我的意思是如果原版CD轉的WAV和原版CD音質一樣嗎?

正確抓取的話.
WAV的正確性是"絕對的".

有人試過了.
不同的光碟機抓出來的WAV檔.
除了前面的0以外.
100%每個Byte都一樣.
(前提是"正確抓取".)

不過.
這世界上沒有完美的AUDIO CD播放器.
也沒有完美的WAV播放器.
也沒有完美的AUDIO CD壓製/燒錄系統.

播放CD的結果 和 播放WAV的結果並不會一樣.

利用WAV重製的AUDIO CD.
和原來的也不會一樣.

在某種可能性來說.
燒出來的CD有可能比原版還好.
例如一片損傷的CD.
在一般的CD PLAYER會讀錯的部分.
可能光碟機有辦法讀正確.
就可以藉以燒錄出在一般CD PLAYER可以正確讀取的片子.

[ETK]

原版 CD 如果聽起來比 APE 好..
(當然, 這一定要 CDP 的 jitter 作的很小的前提之下)
小弟有聽過一種說法, 就是 當初CD 格式允許資料有些 Gape ,
這樣在才可以應付燒錄過程的 buffer under-run .. 之類的問題發生. 初期 CD 就是因為這些因素, 再加上播放轉盤的 jitter,所以聲音一直比黑膠唱盤差很多....

重點來了.. 如果原版 CD 故意利用這些 Gape 來當作正常播放的一部分, 在壓制 APE 之類的 lossless format 時, 又不能適當的處理, 不曉得這 Gape 的成因是不小心的錯誤, 還是原版 CD 故意放進去的... 那可能會把這個 Gape 拿掉, 造成數位資料的時序跟原版 CD 有些微的差異. ( 所以壓 APE 也是很大的學問...)

這些差異... 就跟剛出來的 CD 跟黑膠 LP 比起來, 聲音會比較生冷很相似.....

不過... 這一切都是理論啊
那是爬了些文, 跟一些發燒友交流的得來的資訊..
不要問我哪片 原版 CD 用了這些技巧...
小弟在聆聽上還是個剛剛入門的新手..
不過是想用學了很久的 DSP 理論說服自己可以安心的花大筆銀子跨入享受 Hi-Fi Audio 的大門罷了

請問有沒有上述理論的相關資料可以參考，
小弟很有興趣，據小弟所知，音樂 CD 中應該是不存在這種設計，
就算有，應該也不影響抓音軌軟體的處理

類似 http://forum.slime.com.tw/thread106430.html
中的一段:

2

檢測光碟的偏差值
如果您的光碟不支持精確流，也不是無藥可救。由於每一台光碟，都有其特定的偏移值，在讀取CD信號時可能產生非常非常小的資料偏移錯誤，假設你要光碟讀取第100000位的信號，而光碟確可能讀取到99999位的信號，利用采樣偏移(Sample Offset)技術，收集了幾百張一般的CD，在每張CD的特殊位置讀取了一些字元，建立了一個CD特徵庫，如果你也正好有這個版本的CD，你就可以使用他們，通過EAC進行比較，以得到你自己的光碟的特徵偏移，注意同一種CD可能有多種版本。

在光碟中放入一張CD，最好是廣為流傳的發燒級正版CD，因為EAC需要通過這張CD的索引進行資料查詢分析，給出一個偏差值。本例中使用的CD是Loreena McKennitt的The Book Of Secrets。選項表單 EAC/Drive Options
很多工具都提供Audio CD抓軌功能，但短歌行網站仍舊推薦使用Exact Audio Copy，Exact Audio Copy最大的特點就是可以精確捕捉音軌。很多人認為將CD捕捉為WAV文件這個程序是無損的，其實錯了。即使是用EAC 也不表示一定會是無損抓軌。

==> 這個偏差值就是小弟說的東西.. 正常 CD 寫入時因為可以容許一些偏差值才不會受寫入速度與CD轉速間的誤差的影響.
這些偏差值會影響 CD 資料流出的 timing , 類似 jitter ..
有人說燒錄的 CD 會比原版 CD 好, 就是因為原版 CD 製作時如果因為寫入速度與 CD 轉速不同步, 有許多偏差值... ( 就是說設備爛的意思) , CD 對 copy 時, 如果 PC buffer 夠大, 轉速精確, 會拿掉偏差值, 所以有燒錄過後的 CD 比原版 CD 好的狀況.

反之, 如果原版 CD 好聽是因為故意加入一些偏差值, 那狀況就反過來了..


這個理論是個發燒友同事跟我說的, 也不知道對不對 ...
有錯請 TMNEXT 大大不吝指教

[Ryunosuke]

小弟也想知道，為何會有如此多的說法，看了用PC抓取CD成WAV

後比較過的資料，數位資料抓取的正確性，經過原始CD與抓取下的

WAV比對，確實是相同．．．．．

故以PC抓取下完全與原始CD相同的檔案，檔案正確性，應該不會輸

給座機吧(都已經跟CD上的數位資料相同了)．．．．．

在這樣的狀況下，PC--->DAC跟 座機--->DAC 所連接的線材均

相同，這樣比較下誰勝出？

小弟一直相當疑惑，因為相同的資料，給相同的ＤＡＣ與器材，聲音

應該是會一樣的吧（理論上．．）

但是長看到座機－－－＞ＤＡＣ　就是比較好聽的文章，所以很不解

．．．．還請高人指點．．．．．．

[weiliya]

檢測光碟的偏差值
如果您的光碟不支持精確流，也不是無藥可救。由於每一台光碟，都有其特定的偏移值，在讀取CD信號時可能產生非常非常小的資料偏移錯誤，假設你要光碟讀取第100000位的信號，而光碟確可能讀取到99999位的信號，利用采樣偏移(Sample Offset)技術...

雖說在EAC這項被稱作jitter但其實只是個offset
當所有的sample都偏移一樣多的時候，並不會增大Jitter

有人說燒錄的 CD 會比原版 CD 好, 就是因為原版 CD 製作時如果因為寫入速度與 CD 轉速不同步, 有許多偏差值... ( 就是說設備爛的意思) , CD 對 copy 時, 如果 PC buffer 夠大, 轉速精確, 會拿掉偏差值, 所以有燒錄過後的 CD 比原版 CD 好的狀況.

原版製作時大部分應該用壓片的吧
燒錄片跟原版的比較的話，我覺得是在材質反射上
像不同材料的反射效果，反射上的穩定性等
當一個CD受損嚴重時，輸給燒錄片是有可能的

[ETK]

感謝 weiliya 大大的指點,
利用 weiliya 大大提到的關鍵字, 用 google 找到了這篇文章
http://comemusic.com/columns.php?select=columns_content&columns_board_id=133&columns_class_id=27
裡面提到了 offset 不會造成音質的差異.

但是其中有一段, 有關燒錄的 jitter 部分

接下來要解決的是jitter的問題。影響的jitter層面很廣，舉凡燒錄的速度，空片的材質，燒錄機的電源等都會影響。筆者參考日本的燒片測試網站http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html後發現以水藍片的jitter較小，金片最大，而不同的燒錄機各有jitter最低的燒錄倍速。為了降低jitter我們建議購買日製That's水藍片或是新加坡/日本製三菱湛藍片並且調整燒錄速度，而且避免開啟Just-Link或是Burn-Proof以免造成資料斷層。

[lovesho19]

小弟也想知道，為何會有如此多的說法，看了用PC抓取CD成WAV

後比較過的資料，數位資料抓取的正確性，經過原始CD與抓取下的

WAV比對，確實是相同．．．．．

故以PC抓取下完全與原始CD相同的檔案，檔案正確性，應該不會輸

給座機吧(都已經跟CD上的數位資料相同了)．．．．．

在這樣的狀況下，PC--->DAC跟 座機--->DAC 所連接的線材均

相同，這樣比較下誰勝出？

小弟一直相當疑惑，因為相同的資料，給相同的ＤＡＣ與器材，聲音

應該是會一樣的吧（理論上．．）

但是長看到座機－－－＞ＤＡＣ　就是比較好聽的文章，所以很不解

．．．．還請高人指點．．．．．．

我自己認為是

如果是經比對後抓好的音訊檔案(無失真格式)存在PC上 ->DAC ，

會好過 直接座機->DAC 。

[TMNEXT]

類似 http://forum.slime.com.tw/thread106430.html
中的一段:

2

檢測光碟的偏差值
如果您的光碟不支持精確流，也不是無藥可救。由於每一台光碟，都有其特定的偏移值，在讀取CD信號時可能產生非常非常小的資料偏移錯誤，假設你要光碟讀取第100000位的信號，而光碟確可能讀取到99999位的信號，利用采樣偏移(Sample Offset)技術，收集了幾百張一般的CD，在每張CD的特殊位置讀取了一些字元，建立了一個CD特徵庫，如果你也正好有這個版本的CD，你就可以使用他們，通過EAC進行比較，以得到你自己的光碟的特徵偏移，注意同一種CD可能有多種版本。

在光碟中放入一張CD，最好是廣為流傳的發燒級正版CD，因為EAC需要通過這張CD的索引進行資料查詢分析，給出一個偏差值。本例中使用的CD是Loreena McKennitt的The Book Of Secrets。選項表單 EAC/Drive Options
很多工具都提供Audio CD抓軌功能，但短歌行網站仍舊推薦使用Exact Audio Copy，Exact Audio Copy最大的特點就是可以精確捕捉音軌。很多人認為將CD捕捉為WAV文件這個程序是無損的，其實錯了。即使是用EAC 也不表示一定會是無損抓軌。

==> 這個偏差值就是小弟說的東西.. 正常 CD 寫入時因為可以容許一些偏差值才不會受寫入速度與CD轉速間的誤差的影響.
這些偏差值會影響 CD 資料流出的 timing , 類似 jitter ..
有人說燒錄的 CD 會比原版 CD 好, 就是因為原版 CD 製作時如果因為寫入速度與 CD 轉速不同步, 有許多偏差值... ( 就是說設備爛的意思) , CD 對 copy 時, 如果 PC buffer 夠大, 轉速精確, 會拿掉偏差值, 所以有燒錄過後的 CD 比原版 CD 好的狀況.

反之, 如果原版 CD 好聽是因為故意加入一些偏差值, 那狀況就反過來了..


這個理論是個發燒友同事跟我說的, 也不知道對不對 ...
有錯請 TMNEXT 大大不吝指教

指教不敢當，小弟就我所知的和大家討論一下，也許可以做為參考。
上面那篇文章當中有一些錯誤，原作者不太清楚 EAC 軟體中一些設定的確實意義。
精確流(accurate stream)是什麼意思呢？
這個意思是說，由於當初 PHILIPS 制訂 Audio CD 規格的時候，
沒有要求 Audio CD 要有精確定址的能力，
所以 Audio CD 當中的定址(同步)資料只有存在 subcode 當中，
而當抓取音軌的時候，抽出來的 subcode 資料和 data 資料會被分開處理，
所以光碟機沒有辦法精確的判斷每個 sector 的開始位置。
當光碟機每次移動重新讀取接下來的資料的時候，
他沒有辦法精確的移動到要讀取的 sector 的開始位置，
可能會定位到前面一點的位置，這時候就會重複讀取前面已經讀過的幾個 sample，
或者移動到後面的位置，這時候就會漏掉少讀幾個 sample。
這個多讀或少讀的誤差並不大，但是在音樂上就會造成重複的跳音或者中斷的爆音。
而 CD-ROM 的規格每個 sector 的 header 都另外有同步碼，
所以 CD-ROM 只要看抽出來的 data 部分就可以知道定位，
所以沒有這個問題。
那麼當我們在抓音軌的時候，由於記憶體的限制，抓音軌的軟體每抓一部份，
就必須暫時停下來把已滿的暫存區的資料寫到硬碟裡面，
然後再控制光碟機移動到接下來的 sector，繼續抓後面的音軌，
這時候就會發生我們前面說的無法精確定位造成跳音或爆音的問題。
這個問題，光碟業界一直用一個名詞來稱呼，
稱為 jitter，但是其實這不是很恰當的稱呼，
因為很容易造成人們的混淆，原因我後面再說明。
總之其實這種讀取偏移的現象，用 offset 來稱呼會比較適宜。

如果光碟機支援精確流，代表這台光碟機具有硬體 jitter correction 的能力，
也就是這台光碟機的讀取定址雖然有一個 offset 偏移值，
但是這個 offset 值是固定的，所以我們還是可以經過修正之後找到正確的 sector 開頭，
而不會有跳音或爆音的現象。
那麼如果光碟機不具有精確流能力怎麼辦？這時候 EAC 會做軟體的 jitter corrcetion，
也就是每次讀取的時候往後多讀取幾個 sector 的資料暫存下來預備，
下次讀取的時候比對讀進來的資料，
譬如說連續 500 個 sample 和之前預備的資料完全一致，
找出資料一致的區塊，接下去的部分就是這次我們要讀的資料。
也就是說，先多讀一點然後做資料比對，找出一致的地方作為起始的定位點，
原理就是這麼簡單

而 EAC 另外的 offset 設定並不是用來挽救沒有精確流能力的光碟機，
(沒有精確流 EAC 會自己做軟體的 jitter correction)
而是光碟在一開始讀取的時候，會有一個 offset 偏移值，
也就是音軌的第一軌最前面的幾個 sample 會漏讀或多讀，
這裡的設定是偵測和修正光碟機的讀取/寫入偏移值，
譬如說少讀的，可以設定讓 EAC 在前面幾個 sample 自動補 0。
由於這個 offset 通常只有幾百個 sample，
佔 CD Audio 一秒鐘 44100 個 sample 的百分之幾，
也就是說，就算漏失，這個漏失不到百分之幾秒，
而且第一軌的最前面通常都是靜音，所以對於音質來說，是完全沒有影響的。

所以那篇文章當中主要的錯誤有
1. 如果沒有精確流能力，代表光碟機根本不會有固定的 offset 值，
也不可能藉由設定固定的 offset 值來校正
2. 沒有精確流的話，EAC 會自動用軟體的 jitter correction 校正，
校正的方法就是重複比對一致的部分找出起始點
3. EAC 當中 sample offset 偵測和設定，是用來處理第一軌最開頭的偏移值

我覺得 offset 的中文翻譯，用偏移值比較好，
這樣比較不會讓人產生誤會，用偏差值的話，
會讓人誤會是光碟當中有一些多餘的偏差的錯誤資料，
其實 offset 是指讀取時的定位偏移的現象

接下來我要說明前面提到的，為什麼把 offset 的現象稱為 jitter 容易造成人們的誤解和混淆。
因為在音訊的世界當中，有另一種現象也稱為 jitter，
那就是指 clock 在時間軸上的飄移，時鐘不精確，忽快忽慢的現象。
而我們一般常聽到的，音響設備的 jitter 問題，都是指這種時間軸上的飄移現象，
和抓音軌軟體所說的讀取偏移的 jitter correction 的 jitter，
指的是完全不同的東西。
由於同樣是音響相關的名詞，所以我們看到抓音軌軟體寫的 jitter correction，
就很容易誤以為指的就是一般所說的 jitter，
以為抓音軌也會有音響上的 jitter 問題，把兩種不同的問題混為一談。

其實時間軸上的 clock 問題，要從精確的時鐘產生器，
乾淨的時脈訊號傳輸路徑下手，才能解決。
靜態的軟體資料無所謂 clock 的問題，當然也不可能用軟體的方式解決。
時間軸上的 jitter 發生在，當我們把數位資料轉換成類比，
也就是 DAC 工作的那一瞬間，或者類比資料轉成數位，
也就是 ADC/DAC 工作時所使用的時鐘。
還有當我們把音訊資料混合時脈資訊，用線路傳送給下一個處理的電子裝置的時候，
傳輸過程中雜訊干擾時脈訊號產生的傳輸式 jitter。
時間軸上的 jitter 就發生在上述這兩種情況，
而存放在硬碟裡面的音訊資料，就音訊的角度來說，其實是無所謂 jitter 的問題的

瞭解了上述的說明之後，我們也就可以回答下面這個問題

小弟一直相當疑惑，因為相同的資料，給相同的ＤＡＣ與器材，聲音

應該是會一樣的吧（理論上．．）

但是長看到座機－－－＞ＤＡＣ　就是比較好聽的文章，所以很不解

．．．．還請高人指點．．．．．．

因為我們一般外接 DAC，所使用的連接介面，通常都是用 SPDIF 或者 AES/EBU，
而這兩種傳輸介面由於設計的關係，很容易受到外界雜訊的干擾，
使得 SPDIF 和 AES/EBU 當中連同音訊資料一起傳送的 clock 訊號產生很大的 jitter，
也就是接收端 DAC 接收到的 source clock 有很大的 jitter，
而 DAC 要參考這個 clock 來還原類比訊號，
所以輸出的類比訊號會受到 jitter 的 modulation 產生雜訊和失真。
由於不同電腦音效裝置和座機的數位輸出晶片和電路設計不同，
使得來源的 clock jitter 也不同，產生的調變也不同，所以或多或少，
都會造成聲音的改變。

[quote="ETK"]

[ETK]

謝謝 TMNEXT 大大的回覆 尤其對 EAC 的原理詳解真的是十分仔細.. 讓小弟對自己用 windows media player 轉自己買的 CD 壓 lossless wma 時有時會有爆音的原因更清楚了 ... ( 還是上網抓別人用 EAC 壓的 ape 再來轉比較好聽 )

我想可以有以下幾點討論
1. 因為有光碟機都有 FIFO 緩衝區來暫存資料以控制轉速的關係，
微小的斷層應該不會造成輸出 timing 的劇烈變化
2. 光碟機數位電路的 clock 來自於獨立的石英震盪器，而不是由從光碟片中讀出來的 RF 訊號萃取來產生
3. 即使有變化，關於光碟的 jitter 是否是造成聲音改變的原因，
目前仍然沒有定論，有一種說法認為讀取的伺服機構的穩定度才是影響聲音的最大關鍵
4. 根據目前的研究，jitter 所造成的失真剛好都是人耳比較不喜歡變化

不過小弟仍然不清楚，在沒有發生讀取的資料錯誤的情況下，
實際光碟的 jitter 是如何影響座機的聲音變化，
但是它確實有變化，而且變化極大，
所以說來說去，我還是不知道這其中的原理
另外也可能真的有一種 jitter 會讓人覺得聲音變好聽，
所以我仔細想想，您的說法也是有可能的，
不過我想目前業界應該還沒有研究出來這種技術

TMNEXT 大大分析很有道理. 光碟機上的 FIFO 應該可以解決這些斷層帶來的 side effect. 我原本沒有想過光碟機上會有 FIFO 這檔事


所以結論比較偏向是 .. 改善 PC 端的數位輸出的 jitter ( 走同軸 , or USB, 1394 )再接到 DAC ... 用 APE 應該不會輸 CDP 才對 ..
萬歲 !! 可以省一大筆錢囉

[beachboy7689]

原版CD與自轉WAV無損格式˙MP3的320kbps

都用PC播放,三種說真的我聽不出來<---耳朵長X皮

mp3的128kbps就好辨別多哩

+1
小弟與大大您一樣
也長了 X皮
只分的出 192 以下的

[class6]

在這樣的狀況下，PC--->DAC跟 座機--->DAC 所連接的線材均

相同，這樣比較下誰勝出？

小弟一直相當疑惑，因為相同的資料，給相同的ＤＡＣ與器材，聲音
應該是會一樣的吧.

看器材的等級囉.
沒有哪個一定會贏.


"因為相同的資料，給相同的ＤＡＣ與器材，聲音應該是會一樣的吧"

很遺憾的.
這句話並不成立.

[Ryunosuke]

就因為這樣，所以才更想要了解啊∼∼∼∼

就好像版上所說的，＂聲音的好壞是主觀＂，所以大家總是會說耳

朵收貨．．．這個領域下，自然不能完全依賴所謂的數據以及理論

吧，但總是會有賣弄理論的商家與勸敗者．．．．

也會造成所謂的人云亦云，把東西及器材神話，還有誇大．．．．

回歸正題，看來又是 Jitter 搞的鬼，這麼看來，擷取CD到HD中，

正確性是可以被肯定的．．．．．

看來，就算是使用電腦當作訊源，也能有一拼座機的實力．．．．

[hsu4886]

那如果這樣為什麼很多發燒友買座機呢?
反而組個電腦系統卻能成為半永久?
就算DAC的等級是一樣的,
座機唱盤讀取也不會比光碟機差吧?

[TMNEXT]

那如果這樣為什麼很多發燒友買座機呢?
反而組個電腦系統卻能成為半永久?
就算DAC的等級是一樣的,
座機唱盤讀取也不會比光碟機差吧?

設計優良的座機唱盤讀取系統何止不比電腦 CD-ROM 差，
應該是更加優異許多吧？
電腦 CD-ROM 只能靠非同步播放，不用即時播放，
所以可以降低倍速反覆讀取很多次來彌補。
而且實時播放的話光是那個震動，CD-ROM 讀起來呼呼呼的嚇死人，
沒什麼在震的 CDP 換個墊材聲音就差很多，
何況是震得像快解體的 CD-ROM
所以要直接播放 CD/SACD 的話，當然還是選擇座機比較好用。
我覺得兩者是取向和用途的不同，沒有衝突，可以並行不悖，
沒理由有電腦訊源就不可以用座機吧，
我要在客廳另外組一套看起來比較像家電或者藝術品的座機系統也可以啊

說到震動和穩定的讀取結構，第三種 jitter 的意義，
就是前面提到的我不清楚影響原理的光碟本身的 jitter，
這個 jitter 指的是光碟片上面"凹凸"的 pit 和 land 的紀錄長度，
這個長度沒有辦法製作到每個都有精確的完全一樣的大小，
會有一點誤差，有的時候比較長，有的時候比較短，
光碟規格本身有一個規範，要在規定的誤差範圍以下才可以辨識正確的 0101 資料。
因為這個 pit 和 land 的長度誤差，
我們在拾取出來的 RF 訊號的眼圖(eye pattern)上就會看到模糊不清的線條，
這種現象也稱為 CD 碟片本身的 jitter。
所以 YAMAHA 有一個燒錄技術 Audio Master
http://www.yamahamultimedia.com/yec/tech/am_01.asp

就是延長這個這個 pit/land 的長度到規範的極限，提高辨識的穩定性，
降低讀取的 jitter，不過消耗的長度也比較多，所以代價是能夠儲存的時間縮短。
所以理論上，我們可能可以燒錄出比原版片更穩定，jitter 更低的燒錄片。
朋友有做過實驗，把很爛的原版片重新用 Audio Master 燒錄，
結果主觀上認為音質真的有比較好

不過我不清楚這個讀取時光碟本身的 jitter 是怎麼影響聲音變化的，
如我前面說的，目前仍然沒有定論，YAMAHA 在網頁上對於這個關鍵點，
專注的部分跟一般光碟廠商一樣，還是在 jitter 過大引起 error 產生明顯的跳音或爆音上，
而非我們一般所經驗到的音質的改變。

所以也許還有什麼神秘的面紗是我們還沒有揭開的吧

[lovesho19]

那如果這樣為什麼很多發燒友買座機呢?
反而組個電腦系統卻能成為半永久?
就算DAC的等級是一樣的,
座機唱盤讀取也不會比光碟機差吧?

這個我想

放入CD ->按下播放鍵 ->馬上享受到最優質的音樂的話

只有座機比較做得到，


我認為並不是每個人都有空備份所有CD的無失真檔案到HD上，況且

1.HD容量要極大。
2.電腦內部仍有其他很多會干擾音質的因素待解決。
3.噪音問題需解決，也是一筆錢。

座機也有優點：
1.專為讀取or編解音樂訊息所製作。
2.干擾較少。
3.一次讀取之訊息精密度較高...等。

[TMNEXT]

所以理論上，我們可能可以燒錄出比原版片更穩定，jitter 更低的燒錄片。
朋友有做過實驗，把很爛的原版片重新用 Audio Master 燒錄，
結果主觀上認為音質真的有比較好

所以近年來有一些唱片公司反而推出用燒錄片燒錄，號稱母帶直刻的 LPCD 技術，
廣告文宣中宣稱可以避免壓片過程中層層轉製的耗損云云 blah blah，
我猜就是用比較好的燒錄片，像日本那種 for audio master 一片幾百的，
加上類似 YAMAHA Audio Master 燒錄技術燒錄的成果。

[superpipi]

那如果這樣為什麼很多發燒友買座機呢?
反而組個電腦系統卻能成為半永久?
就算DAC的等級是一樣的,
座機唱盤讀取也不會比光碟機差吧?

這個我想

放入CD ->按下播放鍵 ->馬上享受到最優質的音樂的話

只有座機比較做得到，


我認為並不是每個人都有空備份所有CD的無失真檔案到HD上，況且

1.HD容量要極大。
2.電腦內部仍有其他很多會干擾音質的因素待解決。
3.噪音問題需解決，也是一筆錢。

座機也有優點：
1.專為讀取or編解音樂訊息所製作。
2.干擾較少。
3.一次讀取之訊息精密度較高...等。

恩..其實最大的問題..
是 "熟悉度"

你叫一個完全不熟電腦,也不知道影響電腦訓源音質的關鍵為何處的人
去組一台電腦訓源,跟要對方老命是差不多的

先不用提foobar,eac這些軟體的設定
可能光是搞定配備的挑選,組裝起來就是大問題了..

[hsu4886]

那如果這樣為什麼很多發燒友買座機呢?
反而組個電腦系統卻能成為半永久?
就算DAC的等級是一樣的,
座機唱盤讀取也不會比光碟機差吧?

這個我想

放入CD ->按下播放鍵 ->馬上享受到最優質的音樂的話

只有座機比較做得到，


我認為並不是每個人都有空備份所有CD的無失真檔案到HD上，況且

1.HD容量要極大。
2.電腦內部仍有其他很多會干擾音質的因素待解決。
3.噪音問題需解決，也是一筆錢。

座機也有優點：
1.專為讀取or編解音樂訊息所製作。
2.干擾較少。
3.一次讀取之訊息精密度較高...等。

恩..其實最大的問題..
是 "熟悉度"

你叫一個完全不熟電腦,也不知道影響電腦訓源音質的關鍵為何處的人
去組一台電腦訓源,跟要對方老命是差不多的

先不用提foobar,eac這些軟體的設定
可能光是搞定配備的挑選,組裝起來就是大問題了..

不能同意更多...
我中彈了

[class6]

以下是隨便講講.....

SACD的DSD系統.
jitter的問題不知是怎樣?


不知道所謂的台版 美版 德版 OO版 XX版.
抓出來的WAV一不一樣?

光碟的反射材質. 鋁 金 染料....
應該也是一個基本變數.

[lovesho19]

那如果這樣為什麼很多發燒友買座機呢?
反而組個電腦系統卻能成為半永久?
就算DAC的等級是一樣的,
座機唱盤讀取也不會比光碟機差吧?

這個我想

放入CD ->按下播放鍵 ->馬上享受到最優質的音樂的話

只有座機比較做得到，


我認為並不是每個人都有空備份所有CD的無失真檔案到HD上，況且

1.HD容量要極大。
2.電腦內部仍有其他很多會干擾音質的因素待解決。
3.噪音問題需解決，也是一筆錢。

座機也有優點：
1.專為讀取or編解音樂訊息所製作。
2.干擾較少。
3.一次讀取之訊息精密度較高...等。

恩..其實最大的問題..
是 "熟悉度"

你叫一個完全不熟電腦,也不知道影響電腦訓源音質的關鍵為何處的人
去組一台電腦訓源,跟要對方老命是差不多的

先不用提foobar,eac這些軟體的設定
可能光是搞定配備的挑選,組裝起來就是大問題了..

光是組裝及設定軟體的確是得花心力的東西~~

那我可以問一下電腦訊源音質的關鍵為何嗎??
既然大大提出來，希望就給正在迷途的人一些實質建議~~

[beachboy7689]

就因為這樣，所以才更想要了解啊∼∼∼∼

就好像版上所說的，＂聲音的好壞是主觀＂，所以大家總是會說耳

朵收貨．．．這個領域下，自然不能完全依賴所謂的數據以及理論

吧，但總是會有賣弄理論的商家與勸敗者．．．．

也會造成所謂的人云亦云，把東西及器材神話，還有誇大．．．．

回歸正題，看來又是 Jitter 搞的鬼，這麼看來，擷取CD到HD中，

正確性是可以被肯定的．．．．．

看來，就算是使用電腦當作訊源，也能有一拼座機的實力．．．．

想請問一下,如果連數據,理論都不能相信?那還有什麼可以相信呢?
器材的製作不就是經過理論,測試,數據 做出來的東西......

[superpipi]

那如果這樣為什麼很多發燒友買座機呢?
反而組個電腦系統卻能成為半永久?
就算DAC的等級是一樣的,
座機唱盤讀取也不會比光碟機差吧?

這個我想

放入CD ->按下播放鍵 ->馬上享受到最優質的音樂的話

只有座機比較做得到，


我認為並不是每個人都有空備份所有CD的無失真檔案到HD上，況且

1.HD容量要極大。
2.電腦內部仍有其他很多會干擾音質的因素待解決。
3.噪音問題需解決，也是一筆錢。

座機也有優點：
1.專為讀取or編解音樂訊息所製作。
2.干擾較少。
3.一次讀取之訊息精密度較高...等。

恩..其實最大的問題..
是 "熟悉度"

你叫一個完全不熟電腦,也不知道影響電腦訓源音質的關鍵為何處的人
去組一台電腦訓源,跟要對方老命是差不多的

先不用提foobar,eac這些軟體的設定
可能光是搞定配備的挑選,組裝起來就是大問題了..

光是組裝及設定軟體的確是得花心力的東西~~

那我可以問一下電腦訊源音質的關鍵為何嗎??
既然大大提出來，希望就給正在迷途的人一些實質建議~~

第一項是零件的挑選
第二項是達到盡量靜音的程度
第三項是內部供電問題

簡單來說,電腦要靜音,遇上的最大問題就是發熱量了
全機採用高品質零組件,並在核心組件上使用低發熱低耗電的產品(ex:筆電用的cpu,工作站級mb)
可以解決80%以上的問題,解決掉風扇後,最後通常剩下的是硬碟
使用單顆大容量硬碟,或是外接至較遠的地方都是可行方案

等進行完靜音作業之後,內部供電問題..
暴力點的直接切斷pci插槽 將音效卡的供電改成外接
普通的話,盡量使用無風扇psu,或是瓦數遠大於電腦本身所需的psu
這兩類psu的內部零組件用料普遍較好,並且可順便達到靜音的要求

另外可以準備玄人志向的no-pci產品,效果非常好
ps:能不用風扇就不要用,馬達是個很大的雜訊源

[class6]

光是組裝及設定軟體的確是得花心力的東西~~

那我可以問一下電腦訊源音質的關鍵為何嗎??
既然大大提出來，希望就給正在迷途的人一些實質建議~~

如果那些"基本動作"都OK了.
(錄音卡 FOODBAR ASIO 線材......)

一個是電源.
一個是靜音化.

話是這樣說.
我個人是二樣都沒做到啦.

電源.
最基本的就是買好一點的POWER.
更進一步要自行改裝.
有人把音效卡的PCI供電直接外接.
金屬遮蔽 和 接地.
在PC的效果也不錯.

靜音化.
因為要犧牲很多性能.
通常就是要用專用機啦.
最好能做到 除了HD以外無馬達.
HD要設成靜音模式. (日立 & WD有此功能)
連HD都省掉 個人是覺得代價太大.
音樂檔多起來 也是有幾百G的.

[iDemon]

就因為這樣，所以才更想要了解啊∼∼∼∼

就好像版上所說的，＂聲音的好壞是主觀＂，所以大家總是會說耳

朵收貨．．．這個領域下，自然不能完全依賴所謂的數據以及理論

吧，但總是會有賣弄理論的商家與勸敗者．．．．

也會造成所謂的人云亦云，把東西及器材神話，還有誇大．．．．

回歸正題，看來又是 Jitter 搞的鬼，這麼看來，擷取CD到HD中，

正確性是可以被肯定的．．．．．

看來，就算是使用電腦當作訊源，也能有一拼座機的實力．．．．

我想就我的認知下，很難說聲音是主觀的，拾一段梁中鍔先生的牙慧：

純粹以聲音的表現闡明客觀的標準，一點不困難。至少包括

1：寬廣平直的頻率響應
2：極低的背景噪音(應該是沒有)
3：透明的左右音場再現
4：透明的前後深度再現
5：透明的音場高度再現
6：不壓縮的高動態…。

請注意，這些條件是必需的，並非是單選題，也不是複選題

就中低價的揚聲器來說「寬廣平直的頻率響應」可能力有未逮
但退一步來說，音場變化卻是很容易察覺
（這和使用者空間調整的素質息息相關，空間不佳、接什麼變化都不大，離好聲當然也遠）

寬度、深度、高度；音像結實的程度

以上四者的體驗，絕不用「前方」「左方」「右方」「左前方」「右前方」等等這種含糊用詞帶過
或是看著這些名詞去套用你正在聽的聲音，而是聽到聲音就自然想到那些名詞的意思

交響樂不提，如果連少量音源的人聲樂器的小型音場展現都做不到
那大概連hifi的邊都稱不上


但這些說歸說，大概只有被「嚇過」的人才能體會吧
我很久很久的印象中這裡有某位網兄曾被「嚇完」後就迷迷糊糊的把k501拿去送人 （如果記錯請海涵了）

[diamondmx300]

pc系統要贏座機難上加難！！

光是一個主機板，就可以搞死你！

改power改到怎麼樣還是要經過主機板的電源供應！！

許多高階音響廠商都需要做零件配對了！

電腦系統可以做到這點嗎？？

[iDemon]

pc系統要贏座機難上加難！！

光是一個主機板，就可以搞死你！

改power改到怎麼樣還是要經過主機板的電源供應！！

許多高階音響廠商都需要做零件配對了！

電腦系統可以做到這點嗎？？

要先立好比較級、會比較適當一點

不然拿萬元預算買的座機和拿百萬預算買的電腦訊源較量…
完全沒有比較的立基可言了