請各位對於電腦用數位輸出給予一點意見

[beachboy7689]

也許是搭配的問題.
二者走向差異頗大.
系統是用座機調出來的.
接了音效卡就會覺得不好聽..........

搭配是很重要，但 E-MU 系列頗重的數位聲感我覺得是沒解
除非犧牲透明感打把聲音打糊

滿想知道所謂的"數位聲" 是什麼呢?!
本身也是 EMU 系列的用家

[iDemon]

搭配是很重要，但 E-MU 系列頗重的數位聲感我覺得是沒解
除非犧牲透明感打把聲音打糊

滿想知道所謂的"數位聲" 是什麼呢?!
本身也是 EMU 系列的用家

聲音顆粒不夠圓潤及細緻，造成聲音起伏的平順流暢度不足、有斷續之感

比較粗糙的體驗法、我建議使用 Foobar 比較 8bit 和 16bit 的輸出
8 bit 聲音輪廓大概會比 16bit 鮮明，不過這個鮮明是因線條粗糙造成的
所以會比16bit 剌耳
也很容易察覺和 8bit 相比少了什麼東西

在標榜的發燒單人女聲中比較容易察覺，只是錄音中的堂音不能太豊富

而您想知道的東西比上述體驗會更細膩得多的版本

[beachboy7689]

如果數位輸出到 DAC了
應該就沒這問題了吧?!

[iDemon]

如果數位輸出到 DAC了
應該就沒這問題了吧?!

不一定、分兩方面來看

一種是主觀上的認定
像我聽1212M數位輸出到噴火龍也有一年半
後來覺得怎麼無論播放人聲都帶有同種類型的嘶啞感
老男人唱的還可以不計較
但女聲、童聲也一樣就怎麼也說不去

另一方面、客觀上也要有東西當比較級
腦中要有一組這方面明顯優異於你現在系統的聲音當比較級
（不用懷疑、一定有這樣東西的存在）
因為一般人很難憑空去形容沒見過的東西
（假設自已現有系統就是那樣東西更是常見的錯誤）
即然連形容都有問題了，那又怎麼去鑑定是不是那樣的東西


解析要好、又要解析線條平順少毛邊
我還沒有在1212M的數位輸出有看過似類的評價

[beachboy7689]

數位輸出不是已經將資料全交給後端的 DAC 處理?
只要 保持資料的準確性就好了不是嗎?
如果是在這前提之下....
那應該只要單純看後端DAC的表現就可以了吧?

[郭修齊]

數位輸出不是已經將資料全交給後端的 DAC 處理?
只要 保持資料的準確性就好了不是嗎?
如果是在這前提之下....
那應該只要單純看後端DAC的表現就可以了吧?

這是理論上,
但實際狀況是你在做光纖或是同軸傳輸時,
還是會有若干的資訊損失,
光纖是在光電轉換接頭的部份損失較多,
同軸則跟一般訊號線損失能量的方式類似,
這個損失的差異會造成進到DAC裡的訊息有所差異,
不知道我有沒有說錯

[mimic]

小弟也是用1212m當數位輸出源呀^^

解析也不錯也沒有什麼毛邊

當然可能因為沒有一個比較基準

所以沒發現


--
更有可能是^^
我是幸福小木耳^0^

[class6]

數位輸出不是已經將資料全交給後端的 DAC 處理?
只要 保持資料的準確性就好了不是嗎?
如果是在這前提之下....
那應該只要單純看後端DAC的表現就可以了吧?

如果這麼簡單的話.
那轉盤還有什麼好做的.
弄台好一點的CD-ROM不就無敵了?

[iDemon]

數位輸出不是已經將資料全交給後端的 DAC 處理?
只要 保持資料的準確性就好了不是嗎?
如果是在這前提之下....
那應該只要單純看後端DAC的表現就可以了吧?

這句話學問很大哦

[class6]

數位輸出不是已經將資料全交給後端的 DAC 處理?
只要 保持資料的準確性就好了不是嗎?
如果是在這前提之下....
那應該只要單純看後端DAC的表現就可以了吧?

這句話學問很大哦

"確"很簡單.
"準"很難..................................

[Fabio@SPB]

請問...
轉盤的同軸/光纖是輸出什麼訊號?
PC的同軸/光纖輸出的是什麼訊號?
那這個訊號如何確定是否正確?

再請問...
轉盤有沒有JITTER的問題?
PC有沒有JITTER的問題?
如何證明轉盤輸出的數位訊號沒有數位味?
還有如何證明PC的JITTER比較大?

光纖/同軸輸出/入時會有若干的資料損失?
是資料損失還是振幅變小?振幅變小會影響訊號的對比?
那DVD-DL不就損失非常多訊號?

還有D/A C是做什麼用的?

當然愚蠢如我是知道轉盤的電源穩定度比PC的電源穩定度好很多
不過...如果轉盤/PC輸出的訊號會受電源影響而無法校正,那這個機制未免也太笨了...比我還笨...

當然我眼殘看不出問題所在,又加上笨,所以很難形容沒見過的東西

[郭修齊]

所以您的論點是?
不過我不清楚當某個東西損失到變成零時,
還可以用對比的方式復原嗎?

[Fabio@SPB]

所以您的論點是?
不過我不清楚當某個東西損失到變成零時,
還可以用對比的方式復原嗎?

請問您如何知道有東西損失到變成零?
是轉盤還是PC還是都有機會?

[郭修齊]

所以您的論點是?
不過我不清楚當某個東西損失到變成零時,
還可以用對比的方式復原嗎?

請問您如何知道有東西損失到變成零?
是轉盤還是PC還是都有機會?

都有機會吧,因為聽起來不一樣了.

[beachboy7689]

數位輸出不是已經將資料全交給後端的 DAC 處理?
只要 保持資料的準確性就好了不是嗎?
如果是在這前提之下....
那應該只要單純看後端DAC的表現就可以了吧?

如果這麼簡單的話.
那轉盤還有什麼好做的.
弄台好一點的CD-ROM不就無敵了?

當然沒那麼簡單,小弟不是本科系出身的....
只懂一些皮毛
CD轉盤也比較過,
1212m 數位輸出 到 DA20ST
CD 轉盤 數位輸出到 DA20ST
卻是聽不出什麼差異
也許是器材不夠好吧

[iDemon]

數位輸出不是已經將資料全交給後端的 DAC 處理?
只要 保持資料的準確性就好了不是嗎?
如果是在這前提之下....
那應該只要單純看後端DAC的表現就可以了吧?

如果這麼簡單的話.
那轉盤還有什麼好做的.
弄台好一點的CD-ROM不就無敵了?

當然沒那麼簡單,小弟不是本科系出身的....
只懂一些皮毛
CD轉盤也比較過,
1212m 數位輸出 到 DA20ST
CD 轉盤 數位輸出到 DA20ST
卻是聽不出什麼差異
也許是器材不夠好吧

建議先著眼於音場改善吧，起碼單人歌唱的曲子「音像」要能夠做到形體浮出
至少我還沒遇過兩個器材換裝完後的音像結構是一模一樣的

對象即是兩條小黑線等級的電源線也是一樣

至於什麼才叫「形體浮出」…聽到就知道了，就像照到太陽就知道什麼叫「光」和「熱」一樣，只是程度強烈差異罷了

[TMNEXT]

真是好物, 雖然曲目不多但是看到 Paganini 的作品還是很興奮. 卡就這樣刷下去了. 雖然比買一般 CD 片貴了不少, 但是覺得值回票價. 請問還有提供類似服務的唱片公司嗎?

其他我就不知道了，LINN 提供這個服務我也是從 MUZIK 謬斯客古典樂刊上面看到才知道的

[TMNEXT]

數位傳輸聽起來會不一樣，通常不是因為傳遞的音訊資料發生了"錯誤"，
才造成聲音不一樣。
通常來講音訊的資料一但發生錯誤，我們聽到的會是激烈的跳音或者爆音，
而不是聲音質感上產生的某某變化。
數位傳輸造成的聲音改變，最大的來源應該是數位線裡面，
跟隨音訊資料同時傳輸的時間訊號發生抖動，
使得輸出的類比波形在時間軸上發生變化，
如下圖：雖然垂直的音訊資料的高度完全沒錯，
但是平行的時間訊號的觸發間隔不準確，
輸出的波形就會產生天南地北的差異，
聽起來當然會感覺到有變化


jitter 造成的雜訊和失真都是可以測定的
例如 dCS 公司做的測試


只不過這些測定的結果不一定會和人們的主觀感受有關連就是了

我們的聽覺是非常非常不可靠，而且會受到強大的心理暗示的作用的，
即時切換 A/B Test 都不能準確了，何況是間隔了一段時間靠記憶所做的比較，那更只是僅供參考
我自己就曾發生過，因為做錯誤的假定，認為某個處理會造成不同的結果，
結果越聽就越覺得兩個 wav 檔不一樣，結果 ABX 我完全分不出來，
做 bit 比對才發現，其實兩個 wav 根本完全一模一樣
那麼我之前越聽越覺得兩個檔有音質走向的風格差異是怎麼來的，
我還很確定咧
所以聽得越多，我就越不相信自己的聽覺，事實不一定就是我所認知的那樣

[beachboy7689]

我們的聽覺是非常非常不可靠，而且會受到強大的心理暗示的作用的，
即時切換 A/B Test 都不能準確了，何況是間隔了一段時間靠記憶所做的比較，那更只是僅供參考

推這段話
感受良多

[郭修齊]

喔,原來如此,
那像之前講的0404所謂的數位聲很重,
大概是怎樣的一個變化會造成這樣的情形呢?
能不能大概講解一下呢?

[iDemon]

我們的聽覺是非常非常不可靠，而且會受到強大的心理暗示的作用的，
即時切換 A/B Test 都不能準確了，何況是間隔了一段時間靠記憶所做的比較，那更只是僅供參考

推這段話
感受良多

我覺得坐在電腦前看文字心得是不可能得到真正的領悟… 因為當年我也是這樣催眠自已的：空間的威力能有多大？電源線又算什麼鬼？插排∼鬼才信？

[beachboy7689]

電源線 足以負擔該瓦數材質ok就可以了

訊號線 喇叭線 無音染即可

換了喇叭線 or 訊號線 聲音變薄,解析變好,不是因為該條喇叭線or訊

號線多神,而是因為之前的喇叭線or 訊號線 有音染(污染)

至於一些濾波排插,買安全的,因為防突波,據說可防雷

既然是要 hi fi 原音重現,準,無音染,才是應該要去注意的地方....

小弟搞到現在一些感想

[iDemon]

喔,原來如此,
那像之前講的0404所謂的數位聲很重,
大概是怎樣的一個變化會造成這樣的情形呢?
能不能大概講解一下呢?

我認為 TMNEXT兄貼的 B)Analog signal reconstructed with jittered clock 圖已經說了一半
再加上 E-MU 系列是走錄音卡取向的、即不大可能主動加入類似Dither的東東

兩者相加……

[iDemon]

電源線 足以負擔該瓦數材質ok就可以了

訊號線 喇叭線 無音染即可

換了喇叭線 or 訊號線 聲音變薄,解析變好,不是因為該條喇叭線or訊

號線多神,而是因為之前的喇叭線or 訊號線 有音染(污染)

至於一些濾波排插,買安全的,因為防突波,據說可防雷

既然是要 hi fi 原音重現,準,無音染,才是應該要去注意的地方....

小弟搞到現在一些感想

沒錯，我以前也是完全這樣的想 請問您是理工科的嗎?

[weiliya]

我認為 TMNEXT兄貼的 B)Analog signal reconstructed with jittered clock 圖已經說了一半
再加上 E-MU 系列是走錄音卡取向的、即不大可能主動加入類似Dither的東東

兩者相加……

這並不能解釋數位聲的問題
第一TMNEXT所貼的圖只是Jitter的示意圖，其他CD Player也有這問題
並不是只有EMU才出現的，且也沒證據EMU的Jitter比較大
(我想Jitter比EMU大的娛樂卡很多，也並非全都是數位聲)

第二其他音效卡、錄音卡和CD Player也很多是不主動加入Dither的
也不全是數位聲