請各位對於電腦用數位輸出給予一點意見

[weiliya]

多發

[iDemon]

第二其他音效卡、錄音卡和CD Player也很多是不主動加入Dither的
也不全是數位聲

本身解析度不足或是本身走向，聲音線條糊在一起
聲音的那種斷續不流暢感會很難感受到

也就無所謂數位聲感

[Fabio@SPB]

喔,原來如此,
那像之前講的0404所謂的數位聲很重,
大概是怎樣的一個變化會造成這樣的情形呢?
能不能大概講解一下呢?

我認為 TMNEXT兄貼的 B)Analog signal reconstructed with jittered clock 圖已經說了一半
再加上 E-MU 系列是走錄音卡取向的、即不大可能主動加入類似Dither的東東

兩者相加……

有數據可以讓大家比較PC數位輸出的JITTER大於座機的嗎?

沒有數據不能下定論

[Fabio@SPB]

第二其他音效卡、錄音卡和CD Player也很多是不主動加入Dither的
也不全是數位聲

本身解析度不足或是本身走向，聲音線條糊在一起
聲音的那種斷續不流暢感會很難感受到

也就無所謂數位聲感

數位訊號如果沒錯誤只有對跟錯+時間的問題
還有其他的嗎?

當然不能拿不合規格的線來比
用一樣的線,一樣的品質的接頭
請問什麼叫做解析度不足?

[iDemon]

請問什麼叫做解析度不足?

解析力是能重現多少音樂細節的能力

當系統昇級後、常聽的歌出現以前沒有聽過的聲音
應該是很容易領會的體驗
這些聲音通常都是很小很小的聲音
例如：附合主唱旋律的樂器聲，遙遠的合唱聲，演奏者自已打拍子的聲音，人聲歌唱的細微轉折等

系統若是解析重現不佳，好一點情況的是和背景混合在一起
慘一點情況便是形成毛邊來刮刮耳膜

[gilels]

剛好這篇在討論電腦的數位輸出 小弟也有這方面的問題
我用的是筆記型電腦 所以一般電腦數位輸出常見的E-mu 0404及1212m都不能用 市面上USB轉同軸輸出的轉換器不多 後來在音樂達人的網頁上找到這種轉換器 不貴 一千有找
(現在網頁已經看不到了 八成我買的是最後一組)
回家後興沖沖的找條紅白線勉強當數位同軸線 按以下的接法
NB-->USB轉同軸輸出-->Colin DAC-->71A-->SP20 MKII
用foobar播APE檔 嘿 竟然有聲音耶 好高興！！
可是仔細聽的一下發現有嗶嗶撥撥的雜音
尤其當電腦有動作 移動滑鼠 或是系統負擔較重時 雜訊就更為明顯 唉 蠻失望的
後來把NB的變壓器從一般的電源延長線換到音響用的排插
電源變比較"乾淨"一些 雜訊的情況有改善 但是不時還是有嗶嗶撥撥的雜音 實在是不忍卒聽
有網友建議用阿仁大的USB Receiver 可是我不知道雜音的問題是出在轉換器 還是NB本身電源的問題 所以也不敢貿然再買一款轉換器
所以想請問各位有經驗的網兄 到底怎麼解決好呢呢？
感謝各位

[iDemon]

有數據可以讓大家比較PC數位輸出的JITTER大於座機的嗎?

沒有數據不能下定論

我不清楚您怎會把問題轉到這種地方
您認為我把定原因歸究在jitter之上嗎? 這誤會可大了，重點在第二句呀

EMU 的數位聲感主要和遠超過本身其它表現的高解析力有關
Jitter 只是問題的之一而已

[iDemon]

NB-->USB轉同軸輸出-->Colin DAC-->71A-->SP20 MKII

買不到一千元的轉換器接 Colin DAC !!

[beachboy7689]

後來把NB的變壓器從一般的電源延長線換到音響用的排插
電源變比較"乾淨"一些 雜訊的情況有改善 但是不時還是有嗶嗶撥撥的雜音 實在是不忍卒聽

要不要確定一下是不是心理作用?! 眼睛閉上 A B test.....

[郭修齊]

我還是有點小小的疑問耶?
那在數位訊號傳送過程中損失的能量到底是哪裡來的?

[gilels]

NB-->USB轉同軸輸出-->Colin DAC-->71A-->SP20 MKII

買不到一千元的轉換器接 Colin DAC !!

是阿 小弟現在願意再多花一些錢買一個無雜訊的USB轉同軸轉換器
嗶嗶波波的雜音實在很困擾雜訊

[Fabio@SPB]

請問什麼叫做解析度不足?

解析力是能重現多少音樂細節的能力

當系統昇級後、常聽的歌出現以前沒有聽過的聲音
應該是很容易領會的體驗
這些聲音通常都是很小很小的聲音
例如：附合主唱旋律的樂器聲，遙遠的合唱聲，演奏者自已打拍子的聲音，人聲歌唱的細微轉折等

系統若是解析重現不佳，好一點情況的是和背景混合在一起
慘一點情況便是形成毛邊來刮刮耳膜

那是人耳聽感
能拿來作解析度比較?

我不是學電子的
但是就CDR的方式來說...染料燒掉產生的空洞跟沒燒掉的部分有對比
所以可以拿來當訊號
反射率高,染料燒掉的形狀正確,會有比較好的對比
但是只要可以解析,低一點的反射率,差一點的形狀依舊可以得到正確的資料
只要符合最低需求就好

以我這樣一高二低的認知
PC跟座機輸出的同軸訊號只要是可解析的
即使訊號變小(損失)應該也沒差

訊號如果衰弱的程度在可以接受的範圍
那應該就是時間差了

[beachboy7689]

對於數位聲感說法的大大有沒有興趣來個"盲目"測試?

地點在中部,有地方可以試喔!!

[iDemon]

那是人耳聽感
能拿來作解析度比較?

我不是學電子的
但是就CDR的方式來說...染料燒掉產生的空洞跟沒燒掉的部分有對比
所以可以拿來當訊號
反射率高,染料燒掉的形狀正確,會有比較好的對比
但是只要可以解析,低一點的反射率,差一點的形狀依舊可以得到正確的資料
只要符合最低需求就好

以我這樣一高二低的認知
PC跟座機輸出的同軸訊號只要是可解析的
即使訊號變小(損失)應該也沒差

訊號如果衰弱的程度在可以接受的範圍
那應該就是時間差了

數位類比轉換的世界是很恐怖的

只要會牽涉DA、AD轉換的器材，樣樣價格不菲
不用消說音響器材，相機、電視、工業用的精密感測器樣樣價位驚人

理論很重要，因為我是工科出身、沒理論根據就無所適從
但應用實務經驗上我了解很多理論都是基於完美的物理材料上
以致乎略很多很多必要前提…

[iDemon]

NB-->USB轉同軸輸出-->Colin DAC-->71A-->SP20 MKII

買不到一千元的轉換器接 Colin DAC !!

是阿 小弟現在願意再多花一些錢買一個無雜訊的USB轉同軸轉換器
嗶嗶波波的雜音實在很困擾雜訊

如果問題是在電源，先借一個外部供電的USB集線器試看看

[Fabio@SPB]

那是人耳聽感
能拿來作解析度比較?

我不是學電子的
但是就CDR的方式來說...染料燒掉產生的空洞跟沒燒掉的部分有對比
所以可以拿來當訊號
反射率高,染料燒掉的形狀正確,會有比較好的對比
但是只要可以解析,低一點的反射率,差一點的形狀依舊可以得到正確的資料
只要符合最低需求就好

以我這樣一高二低的認知
PC跟座機輸出的同軸訊號只要是可解析的
即使訊號變小(損失)應該也沒差

訊號如果衰弱的程度在可以接受的範圍
那應該就是時間差了

數位類比轉換的世界是很恐怖的

只要會牽涉DA、AD轉換的器材，樣樣價格不菲
不用消說音響器材，相機、電視、工業用的精密感測器樣樣價位驚人

理論很重要，因為我是工科出身、沒理論根據就無所適從
但應用實務經驗上我了解很多理論都是基於完美的物理材料上
以致乎略很多很多必要前提…

轉換是DAC的工作
跟數位訊號傳輸好像沒什麼關係(前提是傳輸沒有錯誤)

[iDemon]

轉換是DAC的工作
跟數位訊號傳輸好像沒什麼關係(前提是傳輸沒有錯誤)

你有沒有想過光數位訊號的傳送就有轉換率的問題?
這只是很多問題中的一個而已

真正可以符合「理論」「所思即所想」的數位環境
28個年頭我只見過一個，那就是「寫程式」

所以我改行了…

[Goat]

為啥很多人以為數位訊號都是0101....完美的方波
如果有機會接上示波器
相信各位會知道信號接收電路的PLL DLL 取樣電路 LPF等等用途到底多重要
這些0101的數位訊號看起來到底有多"類比"
電路還有傳輸介質影響的誇張程度絕非三言兩語就能帶過

[class6]

我覺得.
大家把"用理論解釋事情" 想得太簡單了.

我們學過的那些物理.
都只是來解釋"簡單模型"的.

光是"一顆水滴落下濺開".
如果要詳細描述的話.
需要多少數學和物理才能完整表示啊?

沒有什麼現象會違反理論的.
只是我們懂得太淺太少.

[beachboy7689]

真的沒有人想出來""盲目測試""一下嗎??
那麼多理論,人耳又不一定"感受"的出....
大家的耳朵構造應該都差不多

例如:
換線測試
座機VS 電腦音源測試
座機 電腦音效卡 數位輸出測試..

測試結果一出爐,一切都非常明白的...
事實勝於雄辯

講一堆大家都會,沒學過翻個書也可以講個一點
網路查也有...

[Fabio@SPB]

為啥很多人以為數位訊號都是0101....完美的方波
如果有機會接上示波器
相信各位會知道信號接收電路的PLL DLL 取樣電路 LPF等等用途到底多重要
這些0101的數位訊號看起來到底有多"類比"
電路還有傳輸介質影響的誇張程度絕非三言兩語就能帶過

CD也是用一些坑坑洞洞的東西變成0101
奇形怪狀什麼都有
訊號接出來用示波器看一樣很醜
但是機器可以知道是3T.4T.....11T就好
何必用人的感覺去感覺他不好看
機器知道沒錯就好

[Goat]

為啥很多人以為數位訊號都是0101....完美的方波
如果有機會接上示波器
相信各位會知道信號接收電路的PLL DLL 取樣電路 LPF等等用途到底多重要
這些0101的數位訊號看起來到底有多"類比"
電路還有傳輸介質影響的誇張程度絕非三言兩語就能帶過

CD也是用一些坑坑洞洞的東西變成0101
奇形怪狀什麼都有
訊號接出來用示波器看一樣很醜
但是機器可以知道是3T.4T.....11T就好
何必用人的感覺去感覺他不好看
機器知道沒錯就好

你好像以為機器絕對會看到對的...
就是因為醜 機器永遠得不到最正確的

[Fabio@SPB]

你好像以為機器絕對會看到對的...
就是因為醜 機器永遠得不到最正確的

那它的判定機制是如何?

舉其他例子
類似能量障礙之類
超過就是一回事
沒超過又是另一回事
這樣可以當成0與1的對比吧?

當然數位訊號輸出實際的機制是如何我不清楚
但是這麼簡單的推論應該是很容易的
連我這麼笨的都知道了

[class6]

真的沒有人想出來""盲目測試""一下嗎??
那麼多理論,人耳又不一定"感受"的出....
大家的耳朵構造應該都差不多

音響界(國內外) 搞過幾次盲目測試.
都是失敗收場.

耳朵會聽覺疲勞.
這方法未必準確.

[class6]

那它的判定機制是如何?
了

偵錯碼.
演算法.