推薦一個好聲的電腦用DAC...

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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章zzz201 發表於 週四 8月 21, 2008 11:00 pm

Josh_666 寫:感謝ETK兄的解說, 令小弟長知識 剛溫!

小弟苦思不得其解的還有, 聽過發燒友說某條數位線聽起來比較溫暖, 另一條聽起來比較冷

數位訊號的傳輸因為JITTER而使聲音不一樣, 但是某種JITTER使聲音溫暖另一種使聲音冷, 還蠻難想像的
在請大大們解惑一下!!


上面的看起來總覺得是兩件事
數位線聽感和JITTER應該是兩件事吧!....
不知道是不是我搞錯~
Nothing
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zzz201
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章class6 發表於 週五 8月 22, 2008 8:45 am

同軸線還會順便把底噪傳過去.

用光纖 大概聽到的就是純JITTER的差異.
圖檔
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週五 8月 22, 2008 10:01 pm

小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!

同軸會把底噪傳過去真的還蠻難想像的, 畢竟如果造成資料錯誤, 影響任何一個頻段的聲音都有可能吧!

不過還是請站上的高手解惑一下吧!
Josh_666
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章superpipi 發表於 週五 8月 22, 2008 11:22 pm

Josh_666 寫:小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!

同軸會把底噪傳過去真的還蠻難想像的, 畢竟如果造成資料錯誤, 影響任何一個頻段的聲音都有可能吧!

不過還是請站上的高手解惑一下吧!

那是接地沒弄好..
superpipi
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章superpipi 發表於 週五 8月 22, 2008 11:29 pm

Josh_666 寫:感謝ETK兄的解說, 令小弟長知識 剛溫!

小弟苦思不得其解的還有, 聽過發燒友說某條數位線聽起來比較溫暖, 另一條聽起來比較冷

數位訊號的傳輸因為JITTER而使聲音不一樣, 但是某種JITTER使聲音溫暖另一種使聲音冷, 還蠻難想像的
在請大大們解惑一下!!

以前不知板上哪篇文章 有討論到..
已經有paper提出這類問題
印象中是..不同的jitter會給dac內部電路程度不同的負荷,而導致電壓/電流的些微變化
也可能就是這點導致了轉盤/dac搭配的問題 :ho:
superpipi
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章class6 發表於 週六 8月 23, 2008 2:53 pm

Josh_666 寫:小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!


當然.

只是.....世界上有這種線/介面嗎?

有WORD CLOCK的錄音設備.
JITTER可能是最低的.
但是也不會是零.


只要是LOOP就會傳底噪.
這是電流訊號的天限.

接地.........
你能有多完美的接地?
甚至是根本沒有接地?
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週六 8月 23, 2008 8:40 pm

影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...
art ist
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週六 8月 23, 2008 9:59 pm

class6 寫:
Josh_666 寫:小弟的觀念認為數位線只要傳輸的DATA沒錯誤也沒有JITTER, 換什麼線聲音都一樣!


當然.

只是.....世界上有這種線/介面嗎?

有WORD CLOCK的錄音設備.
JITTER可能是最低的.
但是也不會是零.


只要是LOOP就會傳底噪.
這是電流訊號的天限.

接地.........
你能有多完美的接地?
甚至是根本沒有接地?


"只要是LOOP就會傳底噪.
這是電流訊號的天限. "

兄臺指的是類比訊號的情況吧,
數位訊號就算有noise干擾, 只要0 1 訊號可以辨別, 無jitter, 資料無誤, 就不影響聲音,
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週六 8月 23, 2008 10:06 pm

art ist 寫:影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...


小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎? :aa:
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章ljvalue 發表於 週日 8月 24, 2008 10:47 am

Josh_666 寫:小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎? :aa:

多說無益
請自己做做實驗吧
理論總是太多簡化的結果
但現實是不會自動簡化來符合你的理論的
ljvalue
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章ETK 發表於 週日 8月 24, 2008 2:38 pm

jitter 的影響跟所謂暖聲或是冷聲 ... 這個我不是很清楚. ...

但是 jitter 對高頻訊號的影響很大倒是很容易理解.
比如說 12KHz 這個頻帶, 如果 DAC clock 是 48KHz , 那一個週期只有出現 4 個點.

jitter 一來拉扯, 4 個點一亂, 就與原來的波形差異非常大了.
反過來說 , 低頻到 48Hz , 一個週期有 1000 個點 , jitter 對波形的影響相對較小.

人能聽聲辨位, 最主要是兩耳聽到的聲音像位與振幅不同.
低頻訊號波長較長, 兩耳聽不大出來相位差, 所以 5.1 聲道的低音喇叭擺位就比較隨便.

高頻訊號波長較短, 兩耳聽到的相位差很大. 所以聲音的定位要靠高頻訊號的相位精確才能結像正確.
所以 jitter 對聲音的定位有很大的影響..
定位跑掉了, 音場就變形了, 甚至就散掉了..

所以, 對講究音場的發燒錄音來說, jitter 會帶來很大的破壞.

反之, 不住重音場的流行音樂就不會受到太大的影響 ....

大概是這樣啦 .... 純理論... :haha: 我不是超級金耳朵.. 所以有時耳朵驗收的結果跟理論還是會有點差距... 器材這東西, 實在是很大的坑啊 :haha:
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週日 8月 24, 2008 3:02 pm

Josh_666 寫:
art ist 寫:影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...


小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎? :aa:


聲音傳輸不只是對錯問題...即使是數位訊號
不然,為何光纖,同軸,usb等等不同方法,都是傳輸相同的數位訊號,可是出來的聲音都不相同,如何解釋呢?
art ist
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週日 8月 24, 2008 4:09 pm

art ist 寫:
Josh_666 寫:
art ist 寫:影響聲音的因素,不只是JITTER一項啦...材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗等等還是有影響的...


小弟還是不解, 數位訊號影響聲音的因素, 除了資料傳錯, jitter, supperpipi兄所提的情形(這情形應該跟電路設計也有關係, 若是電路做得好應該也是不影響吧), "材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗" 如何影響聲音,
除非 材質,繳繞,屏敝,容抗,阻抗 影響資料傳輸正確性跟jitter, 這是兄臺的論點嗎? :aa:


聲音傳輸不只是對錯問題...即使是數位訊號
不然,為何光纖,同軸,usb等等不同方法,都是傳輸相同的數位訊號,可是出來的聲音都不相同,如何解釋呢?


小弟的認知還是jitter造成,
再次感謝ETK大, 讓小弟長知識again :)
Josh_666
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章lfc555 發表於 週日 8月 24, 2008 4:51 pm

:)

好像 noise與jitter還有dataerror 常常被綁在一起

雖然是獨立個體 但互有關聯
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章superpipi 發表於 週一 8月 25, 2008 6:07 pm

data error就不叫jitter... :roll:
而容抗那些都是有可能影響jitter大小的呀XD
superpipi
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章lfc555 發表於 週一 8月 25, 2008 7:15 pm

:)

so jitter isn't dataerror
...「句讀之不知,惑之不解,或師焉,或不焉。」
_____________
尊重聲音 專心聽音樂吧 :D
A 幫主 老早就有指示. 一天到晚換器材的人不是玩音響. 只是被音響玩 !!
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章mimic 發表於 週一 8月 25, 2008 7:55 pm

lfc555 寫::)

so jitter isn't dataerror



data error是資料已經錯了~
像一般我們用USB或是硬碟在送data
都會經過錯誤更正~所以不會複製來複製去SACD變CD
但jitter是時間軸的東西
又如果認知沒錯
聲音訊號傳是real time在解的PCM訊號@@?
所以如果0 1訊號來的時間不一樣
DA出來的波形會不一樣

所以我想比較好的數位輸出~
聲音應該是乾淨的

背景乾淨~是因為jitter少~所以DA出來的波型
noise floor沒有被jitter抬高~
就像一個弦波再加上一個高斯雜訊~做FFT會看到頻譜被墊高了

再來是線材因為所謂的容抗感抗不同
特徵阻抗跟相位線性度都不一樣
所以數位訊號會有點失真
那判斷是0 1的時候點就不一樣
應該也可以導向成jitter
至於相位線性度~因為數位訊號要看的訊號階數很多
所以高低頻的相位如果不是線性的~做FFT回到時間軸也是會失真

至於沒有jitter
世界上除了沒有錢是很容易做到的以外
應該不多東西可以完全排除^^
就算是TXCO本身也有phase noise
也是jitter的一部份
不過絕對沒有很難
相對沒有容易很多
所以很多做DAC的廠商會出有CLK輸出的轉盤
把兩邊的CLK同步

或是有的人會轉盤跟DA都換成高精度的TXCO 1ppm??
也都是要減少這些時間上的誤差

DA DA一半是D一半是A~所以數位是很重要的^^
mimic
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章class6 發表於 週二 8月 26, 2008 12:12 pm

Josh_666 寫: 只要0 1 訊號可以辨別, 無jitter, 資料無誤, 就不影響聲音,



認真追究起來.

類比母盤 轉成 數位母盤. 就會有"永遠存在的jitter".

如果是DDD錄音.
錄進去的瞬間jitter也就存在了.

無jitter的神話世界..............並不存在. (至少 對PCM訊號是這樣)


當然.
錄音過程的jitter 沒有人有辦法用音響消掉它.

我們想消的是傳輸產生的jitter.
也只能降低而以.
並不存在所謂無jitter的傳輸方法.
圖檔
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週二 8月 26, 2008 11:28 pm

lfc555 寫::)

so jitter isn't dataerror


小弟的認知, 不知有沒有錯
Jitter是指DATA發生類似TIME SHIFT的情形, 並非資料錯誤
但是從數位輸出到DA, 若是有JITTER, 對DA而言, 在不對的時間點讀到DATA, 難道不是一種DATA ERROR?
Josh_666
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章superpipi 發表於 週三 8月 27, 2008 12:00 am

Josh_666 寫:
lfc555 寫::)

so jitter isn't dataerror


小弟的認知, 不知有沒有錯
Jitter是指DATA發生類似TIME SHIFT的情形, 並非資料錯誤
但是從數位輸出到DA, 若是有JITTER, 對DA而言, 在不對的時間點讀到DATA, 難道不是一種DATA ERROR?

這麼畫好了
1 0 0 1 1 1 1 這是原始資料
1 0 0 11 1 1 jitter加下去
10011 1 1 data error
看出來差異了嗎?
1,2雖然有差異,但是很接近
3則是根本會被判讀成不同的東西
接收晶片在設計的時候,都會有一個jitter容許範圍,如果超出 就變成3的情況,反之則是2

至於為什麼聲音會有變化..請參照我前面發的文章..XD
ps:jitter永遠都不可能消失 只能無限逼近0
superpipi
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章Josh_666 發表於 週三 8月 27, 2008 8:23 pm

superpipi 寫:
Josh_666 寫:
lfc555 寫::)

so jitter isn't dataerror


小弟的認知, 不知有沒有錯
Jitter是指DATA發生類似TIME SHIFT的情形, 並非資料錯誤
但是從數位輸出到DA, 若是有JITTER, 對DA而言, 在不對的時間點讀到DATA, 難道不是一種DATA ERROR?

這麼畫好了
1 0 0 1 1 1 1 這是原始資料
1 0 0 11 1 1 jitter加下去
10011 1 1 data error
看出來差異了嗎?
1,2雖然有差異,但是很接近
3則是根本會被判讀成不同的東西
接收晶片在設計的時候,都會有一個jitter容許範圍,如果超出 就變成3的情況,反之則是2

至於為什麼聲音會有變化..請參照我前面發的文章..XD
ps:jitter永遠都不可能消失 只能無限逼近0


感謝, 小弟心中的認知確實也是這樣!! :)
Josh_666
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難忘一抹芬芳...

文章art ist 發表於 週三 8月 27, 2008 11:40 pm

極限小張....喔,現在好像改名叫音樂黏土小張....看到我在討論區開了個USB音效裝置的討論版,為了沒有夠高階的USB線所苦,因此發善心,寄了條專為USB外接音效介面開發的HiEnd USB線給我嚐嚐看,在這裡先謝謝他的慷慨....

線的外觀相當精緻,如果不是知道來源,一定會以為這是國外名廠開發的廠線.小張做線的工夫真不是蓋的,確實是一等一的高手.

由於是新線,聽過一次之後,我將它接在Cayin SCD 60T 與Cayin MT-35間,唱了一個晚上,隔天又接在電腦上拷貝資料,筆電接ONKYO SE-U55SX 看電影等等盡量把它給Run開.

小張告訴我,這條線與他的IV銀線一樣,都採用挪威純銀4股做為導體,外覆銅絲隔離網,再加上一層高純度PVC塑料做額外的保護,在這樣價格的線材中,算是相當用心的作品.

在用各種方式連run了幾天後,聲音已趨於穩定,不再有大變化,該是交報告的時候了...

基本上,我之前寫過的那篇對於小張的線材評論,對這條USB銀線仍然是適用的.
前文請參考:
http://www.myav.com.tw/forum/showthread ... genumber=2

不慍不火,線條柔和清晰,中高頻帶著不刺激的柔美,乍聽之下解析度並不像傳統銀線銳利的感覺,
但細細聽來,細節卻又一點兒不少,只是以更細膩的表情娓娓道來,不求刀砍斧劈,但求綿綿細語,可說是對於聲音做了高度自我詮釋的產品.

這線的分離度相當好,底頻乾淨,音場深度要比幾條參考線都好,聲音帶著高貴感,雖然無法與銀線之王siltech相比擬,但以價論聲,絕對是超值的選擇,尤其是在今天線材價格簡直比器材還貴的無理風潮下,更顯得這線的超值可貴. :poorcry:

搭配ONKYO SE-U55SX 使用,更是顯得相得益彰,對於ONKYO SE-U55SX 圓潤的中頻更添了一抹高貴的芳香與細節.令人久聽不膩,如果不去刻意比較,真得不覺得有什麼缺憾.

如果要以器材之聲來比擬,我覺得Silver IV USB帶著點audionet的味道.不以厚聲霸道取勝,但求婉轉曲折的柔美,對於較硬調的電腦訊源來說,這是相當難得的特質,也許一條線材下去,就打消了升級器材的念頭.

我一直在竊想,如果Silver IV USB線能再多一點點高頻的高貴感,中頻的厚實感,與低頻的權威感該多好?但是想想,即使名廠線材,能同時擁有以上各項特點的線材又有幾款,價格又是如何無法親近,也就能夠一一釋懷了.

由於Silver IV USB不具侵略性,習慣他的聲音後,已經沒有特別的感覺,直到取下來時,才發覺其他的線真是平庸,一下子好像自潘神的迷宮回到現實世界一般..... :think:

小張,有你的!

私底下個人的希望是,同樣的線材,導體量大一倍不曉得如何,小張,做條來看看吧....搞不好,這篇試聽心得要推翻重寫了...

對於使用USB DAC的網兄來說,這款專為UAB開發的線材絕對值得您冒險一試. :ya:
最後由 art ist 於 週三 8月 27, 2008 11:54 pm 編輯,總共編輯了 2 次。
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週三 8月 27, 2008 11:43 pm

圖檔

貼張參考圖:
上圖是Silver IV訊號線,Silver IV USB只是端子不一樣,線身外觀是相同的.
不要問我買賣問題....我沒有在賣....
最後由 art ist 於 週三 8月 27, 2008 11:50 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章kasanagi0702 發表於 週三 8月 27, 2008 11:47 pm

U55SX用銀線來把它的聲音做調整確實是蠻合適的

不過搭的不好也容易太衝或者太糊 :ale:
kasanagi0702
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Re: 推薦一個好聲的電腦用DAC...

文章art ist 發表於 週五 8月 29, 2008 11:23 pm

銀線一定要夠水準,不然,不如不要... :ale:
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