來討論 PC 訊原吧 (CAT, CAS, HI END PC)

[lfc555]

來討論 PC 訊原吧

開這篇 有自覺是來討皮痛


小弟我的偏執 PC 就是 PC

我不會因為播放 而犧牲其他功能

對現代人來說 幾乎是無所不能的 超級TOOL


CAT 可能就不一樣了 專職 AUDIO TRANSPORT

神阿 如果EGG PC 可以驅動 HDSPe AES 該多好

有不同的可玩性 IEEE1394 FIBER USB 外接

重點 自己可以微調 往自己喜歡的方向調整

各位網大 暢其所言吧

[天鳥]

有一兩個詞都看不懂 XD 我也是把PC 當做 PC 在用~ 純音樂播放機 要花的心力跟成本都太高了 @@ 沒有辦法去弄

不過我也很希望這篇來些較入門的討論 MYAV那篇真的有點高級....

[QUALIA]

我之前..有很多東西 覺得...那是空談..沒有意義的..沒差別的...

直到自己親自去碰觸....嘗試......真的很有趣............

不敢說...自己耳力有多好...有些有感覺...有些別人說有差...但是自己真的感覺不到


也就是說...寧可信其有..不可信其無????

[lfc555]

有一兩個詞都看不懂 XD 我也是把PC 當做 PC 在用~ 純音樂播放機 要花的心力跟成本都太高了 @@ 沒有辦法去弄

不過我也很希望這篇來些較入門的討論 MYAV那篇真的有點高級....

CAS - Computer as Source

CAT - Computer as Transport

錯誤請糾正

[scorpioliu]

我的看法是PC訊源要分級，就像CDP一樣，概略分成多用途及純音樂，當然聲卡級數也要考慮進去
不然什麼都要用最高標準討論容易傷和氣

[lfc555]

同意書僮大看法

需要區分一下級別

小弟覺得 各位大大有任何心得妙招

請不私提供

[superpipi]

我以為CAS=Computer Audio System

[lfc555]

小弟的配備

asus P5K Premium >audioquest optilink3 > benchmark dac1

主要廳台北愛樂網路廣播

多餘的配備 一條自己做ACT 的電源線

海韻S12 + 550W 準備來改 EMI 電容



聲音算乾淨 缺點 與 WINDOWS 共用音效 討厭

[ben_chien]

CAS - Computer as Source
還以為是優良肉品...

個人認為...
內建會被電源供應器的電磁波影響到
所以現在使用的是BTX full tower的機殼，把音效卡與其他元件的距離盡量拉到最大
power放在右邊最下面，硬碟放在左邊最下面，PCI音效卡放在最上面，但是只與網路卡空了一格PCI slot
(雖然有內建網路卡，埠過已經被我操壞兩張內建網路晶片了，所以才有外接網路卡的需求)
主要聽MP3及CD轉無損壓縮
(不知道為什麼CD在我的PC上面放，感覺無損壓縮比較好聽，DVD Device分別為 4KUS 16x6s DSG2、Liteon LH-20A1P KL0P)
音效卡等級不高，SB Live 娛樂版 5.1(CT4760)=>ROLLS RA62c=>喇叭/耳機
飛瑞500A=>Zippy 500W型號忘記了，滿早期的，power大約5K入手，原廠電源線
聲音還算OK，偏冷，偏解析，但是當然沒有後來的X-Fi好聽，畢竟用很多年了

目前考慮換電腦的話可能會入手Creative PCI-E X-Fi Titanium Fatal1ty Champion或是ASUS Xonar Essence

[scorpioliu]

來談談X-Filter這東西的原理，很簡單就是在供應PCI擴充卡上的+-12V、5V、3.3V電源供應處加併電容
如果會自己換電容又板子上電容不是SMD式的可以直接換掉加大UF數，另外有些板子上在PCI插槽附近也會有空著的電容腳位，量一量通常都是5V、3.3V的電源，也可以在此處補上電容
電容建議選用漣波電流高的，鋁質電容或OS-COM電流都不小
當然每種電容都會有自己的音色，這點就因人而異去選擇

而光碟機、硬碟也可以在12V、5V電源供應加併電容
方法是去電子材料行找接連接電源的公母頭及端子、配線做成短的延長線
再買兩顆電容直接銲在延長線上，電容數值自己去試，我是隨手拿沒用的4700UF電容
接法就是POWER處的線先接到延長線上在接硬碟或是光碟機
您也可以做好幾組不同數值來玩
裝上之後先別急著評論，給它最少RUN個100小時以上電容該有的表現才會出來

加大電容之後聲音聽起來會沉穩一些，不過這仍然只是治標，供參考

補上圖片

[ETK]

最近 mobile01 上為了光纖跟音質的關係鬧的沸沸揚揚.
不過倒是有些東西越來越明瞭了. 藏在筆戰文中, 可能領略的人不是很多. 在這裡跟大家分享一下.

主要是想用 PC 取代轉盤的功能. 藏在機殼內的音效卡, 我看不管再怎麼改善電源, 總是事倍功半.
不如把 DA 放在 PC 外面, 這樣比較容易把事情給搞好, 又不用犧牲 PC 的多樣性.

PC 當轉盤, 最重要的是 Jitter 這個東西.
跟 CD 轉盤不一樣 , PC 訊源的 Jitter 大多是因為數位傳輸的 protocal 不佳所引起的.
像是 SPDIF ( 光纖/同軸) , USB1.0 , 這種 protocal 因為傳送的是未壓縮的資料 , 所以被迫 DA 要鎖住 PC 端的 clock , 這樣才不會產生 FIFO 的 overflow / underflow . 而 PC 端的 clock 隨著 noise 帶來的 jitter 就不可避免的傳入 DAC 中, 帶來音質的劣化.


用履帶傳送做比喻 , 一個是 PC 的履帶 , 每秒傳來 44.1K 筆資料, 一個是 送往 DAC 的履帶,
兩個履帶轉速不同的話, 就會出錯.
PC 端的履帶因為電源雜訊大, 本來就會亂抖動, DAC 端的履帶想要跟 PC 端同步, 就非常辛苦.

比較好的作法是用更快的傳輸速度,而且是讓 DAC 端主動要求資料. DAC 可以先要 44.1K 筆資料, 用一秒的時間慢慢播出. 播出的同時又跟 PC 端要下一秒所需的 44.1K 筆資料. 而 PC 端用 0.1 秒就可以傳完, 如果送錯, DAC 還可要求 PC 端再送一次. 如果能滿足這個需求, 那 DAC 端就可以不用跟 PC 端用同樣的 clock , 可以用自己的乾淨電源產生出 jitter 很低的 clock.

這樣子才可以避面髒髒的 PC 電源產生的 jitter 很大的 clock , 與通過 光纖時多帶進的 jitter 跑到 DAC 去. 才可以到達 , "他強由他強, 清風拂山崗 , 他抖由他抖,明月照大江 . 我只一口電氣足 , 千抖萬抖我不抖" 的境界.

================================================================================
所以, 有 SlimeDevice http://www.slimdevices.com/ 這樣的產品, 利用網路 (100M ) 的傳送速度,
或是有些利用 USB 2.0 的 interrupt transfer protocal 這樣的產品,

不知道像是 M$ 提倡的 DLNA 這樣的可以通過網路的 protocal 是不是也可以達成這樣的目的.

反正只要用高速的傳輸介面, 透過 handshake , 讓 DAC 可以不用鎖 PC 端的 clock ,
這樣就可以降低 Jitter 的影響, 趕上高階轉盤了.

[superpipi]

改採別的介面 好玩的問題來了
"DA要怎麼吃 "

1.直接弄出特殊介面da -->弄的太高貴沒人買 太低的品質又很難匹敵傳統hi-end器材
2.搞個特殊介面->spdif/aes 的轉換器-->變成轉換器品質問題
所以這問題目前我認為無解..只能依現有環境盡量作到最好

[lfc555]

感謝 書同大 妙招

電容選用容量 材質廠牌 又是一大哉問

以前 MYAV 看過 潛水兄 大改 SWITCH POWER 有夠發燒

不過看到那些線 手都軟了 交換式電源 高頻連波 實在不好處理

噪訊 處理它 減少它 都是好方法

Jitter 看到他 會讓我想到 無線傳輸 diversely

使用同步傳輸 像DCS 那樣多一個clock 發放給轉盤與DAC

是對付時間偏移的好方法 但是 還是會有一些數位噪訊污染

強化傳輸品質是免不了的 (小弟認為因該使用最短路徑)

用光傳輸 要做到好 成本實在太高

很多問題都很難解 尤其是 Jitter


小弟很久沒買 音效卡了 當 AC97 會員好久了

小弟前一片主機板是 ASUS A7V8X 耳機輸出 一個字 慘

當時有動到 0404的念頭 後來覺得我用電腦幾乎是上網 下BT 作罷

去年 從頭到尾 換新PC 懶惰拉延長線 直接接在 率波牌插上 怪怪

AD 這顆音效晶片 不會茲茲嗚嗚叫了 一千五的 2.1喇叭 好很多很多

興致來了 把喇叭能換的線 全換 越來越好 至少看動畫 老姊聽KK BOX 差很多

憋了2年 終於下手 DAC1 由於同軸讓給 CDP了 讓主機板 光介面發揮一下

結果 我覺得可調的地方太多 冷靜下來 想想 C/P 最高的方法調整

[herroyuihk]

:)

小弟的配備

asus P5K Premium >audioquest optilink3 > benchmark dac1

主要廳台北愛樂網路廣播

多餘的配備 一條自己做ACT 的電源線

海韻S12 + 550W 準備來改 EMI 電容



聲音算乾淨 缺點 與 WINDOWS 共用音效 討厭

光纖線升級到optilink5的玻璃光纖
看看外部發燒線對電腦訓源有沒有幫助

[lfc555]

光纖線升級到optilink5的玻璃光纖
看看外部發燒線對電腦訓源有沒有幫助

optilink5 看看年終 有沒有意外之材

optilink3 當時只有 他有3m 現貨

optilink3 與 ATH 的光纖比 optilink3 清澈一些

optilink5 3m貴了1.5蓓 又要等6星期 暫時 再等等吧

[QUALIA]

光纖線升級到optilink5的玻璃光纖
看看外部發燒線對電腦訓源有沒有幫助

optilink5 看看年終 有沒有意外之材

optilink3 當時只有 他有3m 現貨

optilink3 與 ATH 的光纖比 optilink3 清澈一些

optilink5 3m貴了1.5蓓 又要等6星期 暫時 再等等吧

以前我有在音悅比較過光纖線....我發現光纖線升級..聲音走向是都不會變....但是品質..等級越高..音樂細節交代的越清楚細膩

音悅...展示的optilink最高只有2.....

[chanlin]

光纖線升級到optilink5的玻璃光纖
看看外部發燒線對電腦訓源有沒有幫助

optilink5 看看年終 有沒有意外之材

optilink3 當時只有 他有3m 現貨

optilink3 與 ATH 的光纖比 optilink3 清澈一些

optilink5 3m貴了1.5蓓 又要等6星期 暫時 再等等吧

以前我有在音悅比較過光纖線....我發現光纖線升級..聲音走向是都不會變....但是品質..等級越高..音樂細節交代的越清楚細膩

音悅...展示的optilink最高只有2.....

請問有網兄前輩比過 Toshiba 那條絕版超值玻璃光纖線嗎？ 型號小弟忘了。Thanks.
小弟用到 PC 訊源才發現光纖線的方便.....
還有試過小黃屋買的塑膠線

[chanlin]

改採別的介面 好玩的問題來了
"DA要怎麼吃 "

1.直接弄出特殊介面da -->弄的太高貴沒人買 太低的品質又很難匹敵傳統hi-end器材
2.搞個特殊介面->spdif/aes 的轉換器-->變成轉換器品質問題
所以這問題目前我認為無解..只能依現有環境盡量作到最好

有點同意，
能左右業界規格的，都是要賺錢的企業，沒有善心人士！要弄特殊介面且量大而價低，有其困難。
但 PC 走 I2S 給外部 DAC，應該還不太困難吧！

編：自打嘴巴一下，想起來 I2S 理想傳輸只能 20cm左右.....抱歉！
對偶這邊與 DDR II/III 做 cost down 奮鬥與搞 DDR IV roadmap 的同事而言，S/PDIF 44.1 KHz 的傳輸根本不值得花腦筋去設計。

[QUALIA]

請問有網兄前輩比過 Toshiba 那條絕版超值玻璃光纖線嗎？ 型號小弟忘了。Thanks.
小弟用到 PC 訊源才發現光纖線的方便.....
還有試過小黃屋買的塑膠線

抱歉...沒有喔

[superpipi]

改採別的介面 好玩的問題來了
"DA要怎麼吃 "

1.直接弄出特殊介面da -->弄的太高貴沒人買 太低的品質又很難匹敵傳統hi-end器材
2.搞個特殊介面->spdif/aes 的轉換器-->變成轉換器品質問題
所以這問題目前我認為無解..只能依現有環境盡量作到最好

有點同意，
能左右業界規格的，都是要賺錢的企業，沒有善心人士！要弄特殊介面且量大而價低，有其困難。
但 PC 走 I2S 給外部 DAC，應該還不太困難吧！

編：自打嘴巴一下，想起來 I2S 理想傳輸只能 20cm左右.....抱歉！
對偶這邊與 DDR II/III 做 cost down 奮鬥與搞 DDR IV roadmap 的同事而言，S/PDIF 44.1 KHz 的傳輸根本不值得花腦筋去設計。

"那麼低頻的玩意..(鄙視的眼神" <--這樣嗎

I2S之前看過試聽心得,滿棒的
可是佔有率大輸自家的spdif (嘆

[chanlin]

"那麼低頻的玩意..(鄙視的眼神" <--這樣嗎

I2S之前看過試聽心得,滿棒的
可是佔有率大輸自家的spdif (嘆

跟那些曾經搞過幾 mm 的 critical trace design ( 可以想成 IC 裡的一條數位訊號傳輸線)
想把 DDR II 從 800 廉價地弄到 1066 的人，請教 S/PDIF 數位線與 Jitter 影響 DAC 音質，
小弟真的是接受過被鄙視的眼神。
在他們眼中，不上 100 MHz 的都算低頻 ，之間用的分析軟體也不同，

不同領域的嘛！大家包容一下。