[討論串]墊材、角錐、調音密技

[kmg]

AA是大家分享心得的好地方呀,不用感謝啦

另外,下一行(你說的分格)是按"enter"
就是鍵盤上最大的那一顆

[cecpure]

AA是大家分享心得的好地方呀,不用感謝啦

另外,下一行(你說的分格)是按"enter"
就是鍵盤上最大的那一顆

既然玉檀香效果不錯，下一次打算在DIY12塊，8塊拿來墊喇叭下，4塊拿來夾喇叭線，打算中間鑽一個3分大小的洞，用公母螺絲來固定，比較好控制鬆緊度，一方面也可以調音。

另一方面玉檀香會散發淡淡的香味，個人絕得比紅檀香.紫檀的味道舒服，由於玉壇做法是不上漆的，等於6面都會散發香味，大量使用應該也會有類似精油的效果，建議各位網兄如果方便取得，一方面可以調音，一方面也有好氣味 。

KMG兄你既然可以取得，強烈建議你試看看，應該有不錯得效果

[lfc555]

新拿到的 聽說剩下不多所以又訂下

小弟的第二組 聲音有 檀木的活力 卻少了暗沉

小弟相當喜歡的效果

[jjj121]

根據非官方的報導有提到
2顆放在CDP 1顆放在AMP上...還是有一點點效果
不過這方面,並沒有列在正式的報告裡頭

結果我現在是dac下放4號cone (太小台了, cone+pit看起來很滑稽 )
cdp墊3號pit
amp底下不是平的, 所以不墊了
喇叭墊cardas木塊 (這個其實一直沒動過)
暫時先這樣定案

cdp墊了之後, 聲音的質感和層次真的好很多, 人聲甜且有很安定的感覺
墊材的影響真的是很大啊, 又很好玩

[kmg]

嘿...又到我的惡攪時間啦

記得蜀山裡頭洪金寶曾經說過 :
要取得最後的勝利,必須要三元合一
所以我認為墊在AMP底下,光大理石和木塊是不足夠的
必須要加上金屬的墊材

但去買幾隻金屬角錐回來,就不像是我惡攪的作風啦
所以今天準備帶來的是



在一般木作材料行買回來的金屬把手,一隻 $30
材料應該是類似不鏽鋼的東西,表面沒上漆
而頭頂有一點小圓,感覺蠻像樣的啦



好啦,把之前上層的小石塊拿走,換上"把手"
開聲第一個感覺就覺得相當不錯,除了口型竟然高了一點之外
分離度提高了不少,整個聲音比從前耐聽了很多,更為圓潤
那種霸道的感覺竟然消失了(壓迫感),但動態卻有所提昇(而且不少)
連牆都好像不見了
毛邊減少了,人聲的凝聚也提高,短時間內找不到什麼的缺點
原來在我的系統上聽音樂,也可以蠻輕鬆的
甚至連聽到快爛的童麗,竟然也發現之前從沒聽過的聲音
以效果來說,100分滿分的話...我給500
因為它起碼超出我所期待的5倍以上
如果再考慮它$30的身價...我想給到10000


而放在CDP下呢?
基本上表現也不錯,但高頻飄了一點,可能是沒墊木塊的關係
直接跟大理石比的話,氣勢上就輸了,應該還是偏薄了
等改天再去買3顆回來,加上木塊再來好好比較(因為現在都墊在AMP下)

而其實呢,我還準備了另一個東西



這個是銅珠,一般用來"卡住"暗門使用的
結構就是一顆圓珠,裡頭裝有彈簧
但聲音的感覺就不太好了...又糊又亂的
果然如之前的網友提到,用作抑震的東西都不太適合拿作墊作使用
(但浮磁墊那種東西我就不清楚了)

所以cecpure兄
去買幾隻把手玩看看吧...

[Peace andy]

居然還有這招 真可惜沒聽到 !

[kmg]

你再聽到的話,我保證會大大的嚇上一跳
因為這次的不算是進步
撇除音色的考量,暫時來說一切都太完美了
(完了,也許很快換我覺得孤寂了)

剛剛在dvd下也墊了木塊
放了駭客任務第3集,攻打塞安一段
重低音足足調少了2次,沙發快跳起來了
不過應該跟amp墊東西有比較直接的關係
細節多太多太多,臨場感提昇一大截
一整個就是 爽

andy兄下次來,要打開那個不到4k的重低音讓你嘗嘗
裡頭當然也惡攪過的啦

[kmg]

喇叭墊cardas木塊 (這個其實一直沒動過)
暫時先這樣定案

我想建議你把pit放在cardas木塊上
再去讓M20墊看看,我覺得可能很有幫助說
或是你有其他金屬錐也可以
而先不管高度的問題

那個把手太幼,怕你的喇叭會站不穩
就不拿去給你試了

[jjj121]

哈哈...pit用完了啦
要墊M20的話, pit要再花近萬元耶

現在聲音很滿意了
等哪天心不定時再來搞吧

倒是想幫CDP再多加個cone

可惜k兄過年不在, 不然就可以去你那哈啦了

[Peace andy]

你再聽到的話,我保證會大大的嚇上一跳
因為這次的不算是進步
撇除音色的考量,暫時來說一切都太完美了
(完了,也許很快換我覺得孤寂了)

剛剛在dvd下也墊了木塊
放了駭客任務第3集,攻打塞安一段
重低音足足調少了2次,沙發快跳起來了
不過應該跟amp墊東西有比較直接的關係
細節多太多太多,臨場感提昇一大截
一整個就是 爽

andy兄下次來,要打開那個不到4k的重低音讓你嘗嘗
裡頭當然也惡攪過的啦

當然! ...... 你那邊的寶我還沒哇夠哩!(看還有沒有見不得人的祕技)
重低音若改對方向,聲音可以提升不少,偶也搞過低 .....

[kmg]

今天原來女友要補班,所以又回家埋頭苦攪了



第一時間用小木塊墊上把手,放在cdp下
人聲薄了一點,木頭味也少了一點
金屬類的樂器卻表現得活靈活現
在cdp底下攪了半天,依然沒什麼突破性的進展

墊回大理石,改在dac底下埋首
很快就放棄了dac底下的大理石
而木塊、把手、木塊加把手很快就選定了木塊
取決點在人聲,加了把手就是不太對頭

選定了dac,又回頭處理cdp
大理石的氣勢最好,也比較中性
但聲音就是平平的,沒什麼大驚喜
光墊木頭低頻就有點過多的情況,有點小凌亂
所以最後還是木塊加把手,就這樣放在cdp或下
跟之前唯一的不同,就是dac或下從大理石換成了木塊

連攪了幾天,都把精神集中在耳朵上面
累死人...剩下就看看在大陸有沒機會碰到更好的木塊了

唯金屬把手帶來的,除了很好的分離度外
聲底始終是薄了一點點,刺激了一點
而一切的希望,都放在那還在遙遠的國度之外
傳聞更厚更真實和自然一點的喇叭新線上了

[aeolusyung]

前晚手賤，把會發出噪音的MOVE連電腦的小黑線拔掉換上順發的70元鍍金頭包鋁網短USB25公分長的短線，接上之後，嗯，果然沒偶發雜音了。

剛好想起抽屜有些作手工藝剩下的虎眼石珠子，順手拿來當角錐用墊在「MOVE-珠子-3M魔布-2公分厚書本」的組合間，結果高音居然「飄」起來了，細節稍稍提昇而不甚毛躁，其他頻段倒是沒感覺影響很多，拿來聽弦樂倒是很迷人XD

[kmg]

剛好想起抽屜有些作手工藝剩下的虎眼石珠子，順手拿來當角錐用墊在「MOVE-珠子-3M魔布-2公分厚書本」的組合間

看不懂的組合,呵呵,有照片嗎?
請問move是什麼東東??

今天看了刺客聯盟,好犀利
第一次發現重低音出現破音了
還以為是iQ3撐不住,沒想到是重低音...

連變形金剛都頂住了,沒想到那該死的心跳聲這麼利害

[timchen1112]

Boston Audio Tuneblocks - the best I have tried and works well under everything I tried.

[cecpure]

AMP下面改墊紅壇木聲音最圓潤，把墊玉壇木高音有點過尖與乾色的情形改善，夾喇叭線的玉壇塊已經在測試中，結過下回在分享
KMG兄你的建議，有機會我會試試

[aeolusyung]

剛好想起抽屜有些作手工藝剩下的虎眼石珠子，順手拿來當角錐用墊在「MOVE-珠子-3M魔布-2公分厚書本」的組合間

看不懂的組合,呵呵,有照片嗎?
請問move是什麼東東??

不好意思沒說清楚，MOVE是CORDA出的隨身耳擴兼DAC啦，呵呵。
手邊沒相機不然就分享一下照片，順序依序由上到下是：「MOVE-珠子-3M魔布-2公分厚書本」。

玩上癮了，結果把珠子又直接墊在耳擴MINI-Q跟3公分厚大理石之間，結果一堆毛邊跑出來，高頻亂飄像喝醉酒

聽網友的建議，準備下次去藝品店找便宜的水晶金字塔當角錐玩

不知道KMG大有沒有甚麼更惡搞的好建議？XD

[tim.chnan]

ㄜ 請問一下，有人知道加墊材究竟是要抑制哪些頻段的震動？
因為我看不太懂墊材的設計哲學，而且有些網頁解釋看起來很可疑
例如最長看到的是"墊材吸收震動"，但是我相信墊材主要是轉換了震動的頻率，讓震動頻率轉換到不太容易察覺的頻段
而不是讓墊材把震動轉成熱能釋放


還有，通常最需要抑制的是外來的震動或是器材自身產生的震動？還是空氣中聲波讓器材產生的共振？
DAC 之類沒有馬達的器材能產生震動？


謝謝

[aeolusyung]

DAC 之類沒有馬達的器材能產生震動？

其他震動與抑震的問題在下不懂，無法為TIM大回答真是抱歉，不過若是就DAC和AMP本身是否會發生震動，在下就個人的經驗是「YES」，而且還頗明顯的。

曾經不經意的情況下將MOVE直接放在STARBUCKS的小圓桌上，去過的朋友都知道，星巴客的小圓桌常常桌底不穩；結果開機後不久便感受到桌面有麻麻的微弱震動，我將兩手放置在兩張不同桌上，放MOVE的那張明顯有震動，而將桌子和位子互調之後仍然是有放MOVE的那張桌子（不管是左手右手A桌B桌）會發出震動。

[eddie0817]

ㄜ 請問一下，有人知道加墊材究竟是要抑制哪些頻段的震動？
因為我看不太懂墊材的設計哲學，而且有些網頁解釋看起來很可疑
例如最長看到的是"墊材吸收震動"，但是我相信墊材主要是轉換了震動的頻率，讓震動頻率轉換到不太容易察覺的頻段
而不是讓墊材把震動轉成熱能釋放


還有，通常最需要抑制的是外來的震動或是器材自身產生的震動？還是空氣中聲波讓器材產生的共振？
DAC 之類沒有馬達的器材能產生震動？


謝謝

音響器材在微觀的世界裡,電容等零件都會產生震盪,甚至ＯＰ或真空管以及變壓器都會震,巨觀你看外表,感覺都沒在震
但實際上多少都會有影響,
君不見許多DIY者都會在電容上貼瀝青膠,或是在接合處用熱融膠 固定調音
變壓器更需要
沒有DIY經驗的玩家,可能較難想像這些東西震動所造成的影響

很多人說DAC墊墊材沒有差別,墊在擴大機比較明顯
其實都有可能

以廠機來說,除了機箱的材質,密度(6字航太鋁與純銅)或是加工精度,厚度與對稱結構調音,
光是機箱本身就可能造成使用墊材影響的差異
許多Hi-end廠如Wadia,ML都會在機箱這方面下點功夫調音
曾經比較過wadia原廠角錐拿掉，換上阻尼跟檀木式的，說真的差異不大，甚至在上頭
壓了書本，或是木頭也是沒太大影響，所以跟機箱有很大的關析，壓黑金石我就不敢說了

零件:
我也曾經用過品質不良的環型變壓器，又震又哼，對聲音的影響很多
電壓一不穩就開始哼哼哼。。。
一台機子最會震的就是變壓器，很多大陸製廠機，用的變壓器品質都好不到哪去
為了成本考量，裡頭東西都不會用太好

墊材對器材影響除了墊材本身效果外，您機子裡的零件品質
與機箱都佔了很多因素

這也不是因為DAC裡面有馬達？才會產生共振？

一點淺見　　僅供參考

[chanlin]

最近有一部 DAC 與一部後級的變壓器在哼，這兩部都蠻久沒用了，
拿起子與板手將機殼與變壓器鎖緊，不用很用力，
不哼了。(變壓器鎖 "太緊" 素呼會使漆包線變形...)

老機，冷縮熱漲加上各材質膨脹係數不同 (專業叫 CTE miss-match)，久了候會出現間隙。

真空管哼，拿細砂紙磨管腳，有時有效。

[chanlin]

ㄜ 請問一下，有人知道加墊材究竟是要抑制哪些頻段的震動？
因為我看不太懂墊材的設計哲學，而且有些網頁解釋看起來很可疑
例如最長看到的是"墊材吸收震動"，但是我相信墊材主要是轉換了震動的頻率，讓震動頻率轉換到不太容易察覺的頻段
而不是讓墊材把震動轉成熱能釋放


還有，通常最需要抑制的是外來的震動或是器材自身產生的震動？還是空氣中聲波讓器材產生的共振？
DAC 之類沒有馬達的器材能產生震動？


謝謝

這個，......，以前在 BBS 時代 po 過 vibration isolation 的文 (音響相關)，
現在，反而不知道如何以最短語言讓沒修過振動學或結構動力學的人瞭解一二。

減振有分隔振與防振，視振動源不同，前者防止外部振動進入，如地震進建築物，
後者 (防振) 降低振動源對結構的振動，如馬達/冷氣/汽車引擎等。

減振，不管振動源為何，方法大概幾類，大概而已：

1. 改變共振頻率，
如角錐墊在機器的相同位子，換用不同材質的角錐，機器的低頻振動頻率會不同。
用相同角錐，但移動不同位置，此時中、中高頻的頻率會不同。
高頻應該墊不墊角錐沒差，機器螺絲瑣得緊不緊，貼加勁板會有些影響吧

2. 靠阻尼物吸收能量
像汽車的阻尼器啦，不難理解。
又如 101 大樓之類，有個相對大樓會產生位移的大質量塊，產生相對移動然後有阻尼物吸收
能量。

3. 導振
這方法喔，最便宜，但好像很多人忽視。就是把振動還給地球。
方法，把機器固定死死的與地球一起振，想想看讓地球振要多的大能量啊！


有些網頁......對於修過振動教科書的人......看看笑笑就好。
至於有無效果，書念得很棒的人也不要太鐵齒。人類懂得的理論還是很渺小與不足。
這是小弟意見。

[tim.chnan]

音響器材在微觀的世界裡,電容等零件都會產生震盪,甚至ＯＰ或真空管以及變壓器都會震,巨觀你看外表,感覺都沒在震
但實際上多少都會有影響,
君不見許多DIY者都會在電容上貼瀝青膠,或是在接合處用熱融膠 固定調音
變壓器更需要
沒有DIY經驗的玩家,可能較難想像這些東西震動所造成的影響

很多人說DAC墊墊材沒有差別,墊在擴大機比較明顯
其實都有可能

謝謝

再請教一下
請問這裡說的零件的震盪是指力學上的 strain 透過波動的形式傳遞嗎（力學波）？
有沒有什麼網頁簡單的描述電子元件如何產生應力？是因為元件之間產生引力嗎？

[tim.chnan]

謝謝 aeolusyung 兄, eddie 兄, chanlin 兄 的解釋
很有用

[eddie0817]

音響器材在微觀的世界裡,電容等零件都會產生震盪,甚至ＯＰ或真空管以及變壓器都會震,巨觀你看外表,感覺都沒在震
但實際上多少都會有影響,
君不見許多DIY者都會在電容上貼瀝青膠,或是在接合處用熱融膠 固定調音
變壓器更需要
沒有DIY經驗的玩家,可能較難想像這些東西震動所造成的影響

很多人說DAC墊墊材沒有差別,墊在擴大機比較明顯
其實都有可能

謝謝

再請教一下
請問這裡說的零件的震盪是指力學上的 strain 透過波動的形式傳遞嗎（力學波）？
有沒有什麼網頁簡單的描述電子元件如何產生應力？是因為元件之間產生引力嗎？

不好意思,tim.chnan兄,
理論的東西,小弟很久沒有碰了,
現在的工作因用不到力學,跟電學,有點忘記

等我找到相關資料再給您做參考
謝謝

[herroyuihk]

ㄜ 請問一下，有人知道加墊材究竟是要抑制哪些頻段的震動？
因為我看不太懂墊材的設計哲學，而且有些網頁解釋看起來很可疑
例如最長看到的是"墊材吸收震動"，但是我相信墊材主要是轉換了震動的頻率，讓震動頻率轉換到不太容易察覺的頻段
而不是讓墊材把震動轉成熱能釋放


還有，通常最需要抑制的是外來的震動或是器材自身產生的震動？還是空氣中聲波讓器材產生的共振？
DAC 之類沒有馬達的器材能產生震動？


謝謝

這個，......，以前在 BBS 時代 po 過 vibration isolation 的文 (音響相關)，
現在，反而不知道如何以最短語言讓沒修過振動學或結構動力學的人瞭解一二。


有些網頁......對於修過振動教科書的人......看看笑笑就好。
至於有無效果，書念得很棒的人也不要太鐵齒。人類懂得的理論還是很渺小與不足。
這是小弟意見。

是的.....最好的方法實際使用看看
墊材是最容易A/B Test的....
墊材3顆可以賣到5位數不是沒理由的
衝衝衝
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