配對與互補---必也正名乎

[妙妙貓]

妙妙貓見網路上一些賣「配對」電晶體的
其實都沒有配對
只能說是互補(Complementary)電晶體
許多人亂用「配對」一詞

例如: 2SC2655/2SA1020, MPS8099/MPS8599, 2SC1815/2SA1015, 2SC1384/2SA684, BD139/BD140, BC556/BC546.......等等, 都是互補電晶體
要經過篩選匹配過的, 才能稱為配對電晶體

但是因為配對作業, 需耗費很多人工, 耗費時間, 且剩餘的可能成為呆料
成本很高, 廠商多半不願做配對

網友買到的「配對」電晶體, 可能都沒匹配過, 不要上當喔
買之前最好詢問過

[markbroadcaster]

我認同貓兄的觀點, "配對" 其實很不簡單

配對不良, 不只輸出中點會跑, 你在線路過載失真時

你還會發現正弦波的上下緣會有一邊先發生 "切割". (正常應該是二邊一起切割)

至於 "配對", 我個人的看法如下;

首先, 很多三用電錶, 上面都有個 hFE 的檔位

問題是, 他所提供的測試電流, 可能並不是電晶體在某個電路內最適當的工作電流

也因此, 用三用錶上的 hFE 只能用來判斷晶體好壞,

還有判斷大約 hFE 值是多少的用途 (至少可用來辨認這晶體的等級)

並不能達成 "配對" 的要求.

真要 "配對" 要使用晶體曲線描繪設備,

然後小訊號晶體至少要在電路的工作電流點上去做 "配對" (每個電路還不一樣)

而功率晶體要在整個工作電壓電流範圍內去掃瞄配對, 這樣配出來才有意義.

不然就像貓兄說的, 這只能互補, 不能稱之為配對.

但是, 我個人是不太要求要真的配對. 事實上, 很多廠機也沒真正去做 "配對"

廠機的做法是, 在訂購晶體時, 可以請晶體製造廠在出廠時就完成 "配對" 的工作

因為, 每個晶體出廠時, 一定會經過品管, 這時, 要配對, 很方便.

但那是大廠生產的廠機才作得到的事 (因為訂購量夠多, 晶體製造商一定會配合)

至於一般 DIY 或是小廠, 要作到這樣真的很難. 反而, 我比較認同

"以相同等級的晶體做成~簡略配對~", 這點在日系晶體 (hFE 分級制度) 跟日系機器上很常見

一個設計良好的線路, 對配對要求不會真的需要太嚴格. 很多名廠電路都只要求 "等級" 相同就好

而且, 好的電路一定還有些其他的手段去解決 "配對" 的問題,

像是使用中點調整 VR 或是使用 DC-Server 迴路...等等.

總之, 配對可是很大一門學問呢~

[chanlin]

以梁老大的說法，好像蠻難配的：

http://www.acanddc.com/dpage08.htm

網拍怎麼沒人做配對的生意？
若配對 5% 以內，加價一倍或兩倍，小弟會買，總比買 10 對回來挑出 (配) 一對省錢。
記得 neo 兄的網站 (曾經) 有賣配對的晶體........
會要求配對的人很少眾吧！

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這年代就是會創造名詞，或賦予舊名詞不一樣的定義。

例如汽車用的超速 "測速器"，英文應該叫 radar/laser detector，
中文是雷達/雷射偵測器 (探知機)，這種測速器沒有測速功能。

真正的測速器是條子叔叔用來取締超速的，
一般消費者買測速器不知要幹嘛，取代車子原裝的時速表嗎？

[妙妙貓]

用半導體曲線描繪儀(Curve Tracer)進行配對是最好的方法
就妙妙貓所知, Hi-End音響大廠Mark Levinson就是用Curve Tracer給功率晶體進行配對作業

要做到精準配對是可能的, 看精準到什麼程度
十中選一ˋ百中選一ˋ千中選一
看你下的工夫和時間和金錢

順便透漏一個秘密:
國內某知名賣高檔發燒零件及套件的商家
其發售的套件, 電晶體都沒有配對(這是商家內部人員親口告知妙妙貓的)
套件雖然用發燒零件, 但沒有配對, 聲音會好嗎?

妙妙貓做過初步實驗, 輸出功率晶體用沒配對的, 聲音尖銳明利, 可能會有人會以為解析度好, 高頻好, 其實是失真的聲音
用配對的輸出功率晶體, 聲音柔順悅耳, 自然, 細節多

[59happy]

小弟最近也嘗試著自己配對晶體，
發覺真的很困難，早中晚隨著室溫的變化，
晶體的值也隨著變化，所以讀值在第一次測試，
第二次測試，第三次測試，都不同，
唯有不斷的測試，一次次縮小範圍，
才能得到比較滿意的結果
難怪這生意沒人願意做
真是一件苦差事呀

[iqgame]

妙妙貓做過初步實驗, 輸出功率晶體用沒配對的, 聲音尖銳明利, 可能會有人會以為解析度好, 高頻好, 其實是失真的聲音
用配對的輸出功率晶體, 聲音柔順悅耳, 自然, 細節多

請告知配對晶體型號、測試環境、測試條件、配對精度、最好還能將測值公佈
這樣比較好取信於人，不然我想很難將人說服

[chanlin]

前一陣子拿兩三千元的數位電容計要配 LC 低通濾波的小容值電容，
也是發現第一輪與第二輪的數值不太一樣。 eg. 15.2P vs. 15.5p

DIY 要配對功率晶體，
看樣子買個 Usher 的 Reference 系列後級再改改機比較快的樣子。

[妙妙貓]

拿沒配對晶體和用配對晶體聽其聲音是有差的
不需要用儀器精密測試, 只要用耳朵聽就聽出來了

[妙妙貓]

前一陣子拿兩三千元的數位電容計要配 LC 低通濾波的小容值電容，
也是發現第一輪與第二輪的數值不太一樣。 eg. 15.2P vs. 15.5p

DIY 要配對功率晶體，
看樣子買個 Usher 的 Reference 系列後級再改改機比較快的樣子。

用後級改是明智的作法
如果要配對功率晶體
可要財力雄厚才做得到

100/pcs, 進1000顆花費10萬元
而且測功率晶體, 要用不一樣的方法, 用Pulsed current

[skyboat]

若耳朵試聽可用在零件個體配對之初，不必等到整體裝機完成之後再判定就太好了。

[妙妙貓]

拿沒配對晶體和用配對晶體聽其聲音是有差的
不需要用儀器精密測試, 只要用耳朵聽就聽出來了

不要誤會意思喔
如果想知道配對和沒配對在聲音上的差異
用聽的就見真章
不需要用儀器測

[iqgame]

不要誤會意思喔
如果想知道配對和沒配對在聲音上的差異
用聽的就見真章
不需要用儀器測

沒有儀器如何知道好聽的那對比不好聽得那對測值更近？

[Slient]

這個時侯就要找看看有沒有親朋好友是有絶對音感的人了,
不然除非差異很大
一般的普通人就不太容易聽出了.

[chanlin]

端午節看人划龍舟比賽，

有人只志在參加，不在得名，開心就好。

要得名，恐怕還是要多花時間練練動作的一致性。

在下只會出張嘴在岸上喊加油......sorry！

[chanlin]

認真的：

請問無迴授電路若晶體沒有配對，會造成波形如何變化？ 謝謝！


LC 低通濾波，透過模擬小弟知道電容電阻左右不匹配的話，
phase shift 與 response amplitude 在高頻會有點小差異，
能不能聽出那是另一回事。

[妙妙貓]

沒配對電晶體, 使用回授電阻, 可減少失真

[iqgame]

沒配對電晶體, 使用回授電阻, 可減少失真

所以到底如何再沒有儀器的狀態下得知比較好聽的那對是否測值接近 OR 失真較小？

[妙妙貓]

加回授電阻的效應, 除了減少失真, 對頻應ˋSlew rate都有影響

[妙妙貓]

沒配對電晶體, 使用回授電阻, 可減少失真

所以到底如何再沒有儀器的狀態下得知比較好聽的那對是否測值接近 OR 失真較小？

我的做法, 拿掉回授電阻(讓電晶體"原形畢露"), 再來用耳朵聽, 好聽的比不好聽的較為配對 ~ 這是在沒有儀器情形下, 土法煉鋼
要求精密一點, 就要用儀器了

[chanlin]

沒配對電晶體, 使用回授電阻, 可減少失真

所以到底如何再沒有儀器的狀態下得知比較好聽的那對是否測值接近 OR 失真較小？

我的做法, 拿掉回授電阻(讓電晶體"原形畢露"), 再來用耳朵聽, 好聽的比不好聽的較為配對 ~ 這是在沒有儀器情形下, 土法煉鋼
要求精密一點, 就要用儀器了

除了 markboardcaster 大所說的切割，這與最大輸出功率有關吧？

無迴授加上輸出還沒削峰時，

B 類電路可否模擬成 "負向波的振幅比正向波小" ？

那 A 類與 AB 類的波形呢？

多謝指教。

[狂人]

我還是滿好奇那個超級廉價，霹靂美聲的耳擴什麼時候會出來... 好多年嚕... 難道是學DZ末年只出一張嘴嗎？

[DAC]

沒配對電晶體, 使用回授電阻, 可減少失真

所以到底如何再沒有儀器的狀態下得知比較好聽的那對是否測值接近 OR 失真較小？

我的做法, 拿掉回授電阻(讓電晶體"原形畢露"), 再來用耳朵聽, 好聽的比不好聽的較為配對 ~ 這是在沒有儀器情形下, 土法煉鋼
要求精密一點, 就要用儀器了

這耳力可要很上乘喔
我肯定沒辦法比較 DIY 機發燒配對後、調音還比沒配對的廠機難聽時
在這種情況下聽出哪邊有配對

兩邊都是自製土炮的話
我大概會量量輸出直流吧

[componentbeggar]

配對這事我幹過，結果是：200對的A970 / C2240，只配出6對來做SF-106N。
從Datasheet的V-I Curve可看出：NPN的曲線大致上是呈水平的，但是PNP就是從左到右往上翹，也就是說：就算靜態電流一樣，Vce增加，PNP晶體的Hfe亦增加，真的要搞配對，應該要讓晶體加上實際的工作電壓&電流去測，而非用三用電錶量，還有溫度對Hfe的影響亦需考慮！

我的做法如下：
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=10
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=10
http://tw.myblog.yahoo.com/componentbeg ... l=f&fid=10

[妙妙貓]

的確NPN和PNP的curve是不太一樣
配對會難一些
所以比較理想的是用NPN+NPN或PNP+PNP
用推挽式輸出變壓器

電晶體的溫度效應是個頭痛問題
但可以使用Pulsed Current減低電晶體熱效應的影響

用Curve Tracer目前仍是最好的方法
曾用電錶測出兩個hFE相同的電晶體
上Curve Tracer一看, 才發現不相同

[妙妙貓]

我還是滿好奇那個超級廉價，霹靂美聲的耳擴什麼時候會出來... 好多年嚕... 難道是學DZ末年只出一張嘴嗎？

由於大家都是金耳銀耳
千元耳擴必然不能滿足一票人
所以乾脆upgrade一次到位
Hi-End 一點的......
希望售價低於萬元, 不要太貴...