討論「必v」

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討論「必v」

文章阿毛 發表於 週日 12月 31, 2000 8:07 am

最近想著一件事情,提出來討論一下。
市面上擴大機通常幾十瓦、上百瓦,越多瓦表示的好像是越夠力。但是我們假設一對中低效率,85db的喇叭,試著計算一下它所需要的必v瓦數:

85db-1w
88db-2w
91db-4w
94db-8w
97db-16w
100db-32w


其實100db的音壓在一般家庭中已經不太可能實現,
90db左右大多是在家聽音樂的最大音壓,那我們買上百瓦的擴大機到底意義在哪裡?

也不是要說小必v的好話,只是單純的來想想這件事情。大家的看法呢?歡迎討論。






由 阿毛 於 02/23/2002 04:07:16 修改
阿毛
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文章RogerShih 發表於 週日 12月 31, 2000 10:38 am

講到必v,又想到輸出信號的大小,這也是因為Nicholas講到CD-450的耳機輸出有200mv,而CD-150的耳機輸出則很小。

信號的mv高低也是影響必v的因素之一吧?信號越小,擴大器的輸出也就跟著變小,Right?

還有一個疑惑是擴大器的輸出dB和喇叭的dB意思似乎不太一樣,擴大器的輸出dB似乎比較容易瞭解,但是喇叭的dB意思是靈敏度,那又應該怎麼看待和擴大器的dB音壓輸出的相對關係?

其實大多數人都知道一般音響的P.M.P.O和R.M.S都沒什麼意義,因為幾乎用不到,就算是在比較吵雜的環境中,音量也不見得會開到最大,而且開到最大以後,也不是在享受音樂了。




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文章scoop 發表於 週日 12月 31, 2000 1:41 pm

[quote]

最近想著一件事情,提出來討論一下。
市面上擴大機通常幾十瓦、上百瓦,越多瓦表示的好像是越夠力。但是我們假設一對中低效率,85db的喇叭,試著計算一下它所需要的必v瓦數:

85db-1w
88db-2w
91db-4w
94db-8w
97db-16w
100db-32w


其實100db的音壓在一般家庭中已經不太可能實現,
90db左右大多是在家聽音樂的最大音壓,那我們買上百瓦的擴大機到底意義在哪裡?

也不是要說小必v的好話,只是單純的來想想這件事情。大家的看法呢?歡迎討論。

昨天很有幸的能跟幾位樂友在一起聊天,
colin兄看我新手就跟我聊幾個在音響上的
關念,他就有提到這點,一般來說要推的動
喇叭的話並不需要用到很大的瓦數,可是為
何很多廠商就是要推出大必v的擴大器呢?
是因為要留些餘裕,就像5842推耳機一般,
scoop
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文章JCP 發表於 週日 12月 31, 2000 8:30 pm

阿毛所提的數據是指在某個特定頻率下所測,通常是1KHZ。但是大部分喇叭在不同頻率會有不同組抗,而組抗越低所需必v就越大,電流也越大,通常擴大機會不足的其實是在電流上。像梁中鍔的杜蘭朵才五十瓦,但是因為是大電流,所以碰到像dyna、ATC等喇叭時會比很多號稱兩三百瓦的擴大機推的好很多。我覺得電流夠的話真的未必須要上百瓦的擴大機。不過留點餘裕也沒什麼不好,就是要多花點錢就是了。
JCP
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文章Tiberius 發表於 週一 1月 01, 2001 1:56 pm

應該是增加 1dB 能量就增加一倍吧!

大必v跟大電流可以用 P=IV 和 V=IR 公式來考慮,跟喇叭阻抗是有很大關係的。
Tiberius
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文章阿毛 發表於 週一 1月 01, 2001 7:00 pm

no
增加3db必v需一倍

JCP說的沒錯
喇叭(負載)的阻抗在不同頻率變化是個關鍵
但喇叭的變化最多算是2-12歐姆好啦
基本上假設電流沒問題的話
還是很難說
在真實生活中需要用到上百瓦的必v
而阻抗變化劇烈的喇叭基本上算是少數
在目前的設計中
廠商會盡量求得一平坦的阻抗變化曲線
阿毛
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文章阿毛 發表於 週一 1月 01, 2001 11:30 pm

>>昨天很有幸的能跟幾位樂友在一起聊天,colin兄看我新手就跟我聊幾個在音響上的關念,他就有提到這點,一般來說要推的動喇叭的話並不需要用到很大的瓦數,可是為何很多廠商就是要推出大必v的擴大器呢?是因為要留些餘裕,就像5842推耳機一般,也
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文章RogerShih 發表於 週二 1月 02, 2001 2:34 am

其實以市售擴大機來說
大必v只有一個原因:好賣
(100瓦看起來就是比50瓦高階)
並適用於大多數的喇叭,高低效率都推的動(推的動不表示推的好)

這是一種商品邏輯


嚴肅點去看,這也是一種數字文化的窼臼,我越來越擔心未來的世界每個人的名字就是一組編號,那還真無趣啊,問題是數位化的社會,這樣的發展又不能免。君不見一大堆IC卡、國民卡,左到健保、勞保,右到身分證、銀行帳戶,還多卡合一。

方便規方便,但為了一個一統的規格管道,就得抹煞人性,這是現代數字的迷思。

將來我的編號是什麼呢?可別是5711438啊 :eeh:



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文章阿毛 發表於 週二 1月 02, 2001 4:59 am

【必v大小與dynaudion】

先談原理:必v是如何大的?
要先看真空管或晶體的放大倍數,但是「一個」元件(也就是單端線路)的放大倍數有限,真空管用的845、211,單端至多20-30瓦,晶體的pass的aleph3也是每聲道30瓦。所以一般的解決方案是單端並聯(用更多相同的元件來增力)與推挽線路(每個元件只負責一段波形),缺點是什麼?音色會變髒(每個元件不可能完全一樣,造成波形的放大有誤差)。要解決,元件的配對(選擇放大率很接近的)變成十分重要。高價大必v機器的錢其實很多花在:
1.配對的人工
2.可能買了100個元件配對後只有10個能用。

這表示說,大必v擴大機要達到好音質所花的成本很高,才能達到小必v機器的音質水平。所以,很有可能你花了大錢買了個大必v擴大機,買到的音質跟別人的小必v擴大機一樣。也就是說花錢真正拿到的是推力,不是音質。

再來,很多人都說dyaudion需要大必v,真的是這樣嗎?
先引述一段前輩的經驗談:「我覺得要推的動dynaudio的擴大機蠻力大是沒用的,倒是某些具有巧勁的後級可以和它搭配的很好。例如pass的aleph系列,由於是二級放大設計,必v和電流輸出能力都無法和某些怪獸相比,但拜沒有負回授之賜,卻能和dynaudio配合的相當好。除了我用來推contour 1.8毫無問題外,也有音響迷用來推更難推的m2,一樣表現良好。」

要了解這個經驗,可以從原理上來了解。dyaudion的單體特性其實是「很大的反動電勢」。反動電勢的意思是:當擴大機送必v到單體時,單體會有抗拒性,也就是反作用力(從力學原理來說,有作用力就有反作用力,也就是說每種單體都有反動電勢,只是dyaudion的特別嚴重)。要解決這個反動電勢造成的單體失真(反作用力所造成的波形並不是原來音樂的波形,所以是一種失真),通常的作法是用更大的力(必v)去把這個反動電勢壓下去,是一種蠻力致勝的方式。但是弔詭的是,你用越大的力,反作用力也越大,所以,這也是一般人說dyaudion難推,卻常常用上大必v擴大機還搞不定的原因所在。而如果這擴大機用上了整體負回授,問題會更複雜。

我們知道,整體負回授(也就是伺服迴路)是一種從單體讀取訊號回來修正的方式,當這種方式碰上dyaudion,事情只會更糟(因為dyaudion的反動電勢厲害,表示需要修正的幅度大):讓單體處在不停的動作-反動作-修正動作-動作-反動作-修正動作……的巡迴,從時間因素來看,會讓聲音更不自然,更髒。而市面上百分之九十九以上的市售擴大機都有整體負回授,也難怪dyaudion更難找到好夥伴了。

但是一般人卻只會道聽途說,說dyaudion不好推,要用大必v,大必v擴大機不便宜,所以用dyaudion就要用貴的擴大機。
這樣玩音響?也算是胡搞瞎搞吧?
阿毛
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文章RogerShih 發表於 週二 1月 02, 2001 12:32 pm

阿毛:

我覺得你的理念表達的很清楚了,基礎的原理認識以後,再來依需求選擇自己的需要,不要一昧的認為大必v高價格的就是越好,Right??

購買音響,不能純以價格做考量,尤其在台灣,連P.M.P.O都可以被哄抬成購買指標,很多人的消費觀念都沒有正確觀念,認為數字大就是好,越貴的東西一定越棒。

往好的方面想,至少還有人不會盲目的跟從,至少在我們這個站上,就有不少人因為阿毛兄的熱心,獲得了不少正確知識優 :)

當提供幫助10,000個人中有一個人願意接受你的意見去學習正確的知識,我相信付出就已經值得了 ^^



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