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由阿毛發表於週一 2月 12, 2001 1:52 am

不必對廠製機妥協
大家來參加一場以消費者出發的運動吧

在這裡認識很多朋友
發現很多人需要一套好的桌上型系統
也就是電腦族聽音樂的設備
目前市面產品大概是一種壁壘分明的狀態
電腦喇叭跟所謂的HI-FI產品總是兩碼子事
於是我就開始思考如何能夠達到一套具有HI-FI水準的桌上型系統
試著思考如何在最低花費之下，得到最好的音質。

【擴大機】
現成的平價晶體機聲音稱不上多好，我覺得小必v管機是一個不錯的方案（反正桌上型系統空間小），這個擴大機最好推耳機很棒，也能應付多數的小喇叭。

這其中有點麻煩要解決，就是「必v」。
耳機只要零點幾瓦就行了，一根小管子做一級放大就足以使用，重點是在阻抗匹配。前些日子POST在DZ登的文章，就是昨天帶去的6080作者David Lin的設計。最大的不同在於：

一、真空管6080陰極隨耦器改用電晶體。可降低成本（管子約400元、電晶體14元），並得到較多的電流供應餘裕。

二、增加DC SERVE伺服線路，使6DJ8與電晶體之間的電流線路更平穩，達到元件更理想的工作條件。

但這個方案的必v大約是0.1瓦，耳機的問題解決了，推喇叭則又太小。就算換上大一點的電晶體，搞到0.6、7瓦，也是跟現在的5842或6080一樣，面臨喇叭適用範圍極小的限制。

若是要弄到3瓦，搞一個2A3推喇叭是可以，耳機呢？何況這種東西成本不低，也不符合我們設計桌上型系統的原意。

後來David Lin想到一個方案：可以在這個0.1瓦的耳機驅動器之後，加上一個電流增幅器，使得必v約達到3瓦左右，實際數字還要計算。也就是相當於一個小型的前後級系統的概念（雖然我在音響系統中偏好一體式擴大機，但為了解決可以同時對付耳機跟喇叭，這個方案我覺得很不錯。

而且也能讓大家把錢花在刀口上，只用耳機的人就只用耳機驅動器，要推喇叭的人就再買一個電流增幅器。如此一來，在二聲道的範圍，適用性就幾乎沒有死角了。

大家不但不用屈就於市售音響擴大機不怎麼樣的耳機放大弁遄A也不用屈就於耳機驅動器對付喇叭必v捉襟見肘的窘境。

這樣一套東西要花多少錢呢？我想單獨一台若能不超過5千元，獲得極佳的音質，應該是划算的吧。

【喇叭】
3瓦左右的必v，放在電腦附近，說實話，即使是85db的中低必v二音路小喇叭，也能讓你得到足夠的音壓了。

但是市售的喇叭好的都不便宜，或是為了音響而設計的，體積總不會太小，像大家所說的c

由 **kwtsai** 發表於週一 2月 12, 2001 2:53 am

我想在耳機驅動器部分應該可以獲得超越5842的成

網站 · 由大綱發表於週一 2月 12, 2001 2:55 am

好一個「桌上型系統」
昨天才聽阿毛聊的網站自發運動
今天就有了具體輪廓
真是太好了！

目前我雖然沒有桌上型電腦
訊源主要也是以CD Player為主
但我頗認同JCP之前說的
日後音樂載體可能走向以硬碟為主的概念
因此對於愛聽音樂的電腦網路族群來說
「桌上型系統」絕對是可行且完美的解決方案

我有兩點意見：
1. 給電腦系統用的喇叭，可能還要加上防磁的處理

2. 只聽耳機的人
或野i以將電流增幅+喇叭的成本
轉投資在一台不錯的DA上
以補音效卡之不足

在音響領域裡，我還是個剛入門的新手
只能在旁邊搖旗吶喊、擂鼓助陣一番
不過還是衷心期待這個計畫能早日成形:)

Edited by - 大綱 on 02/12/2001 02:56:20

由 **basic** 發表於週一 2月 12, 2001 3:13 am

其實小弟現在家中的系統應該算是阿毛兄提出的想法奢恥的版本吧..
目前因為準備考試中,而想要在看書時也能方便的聽到音樂(坐在書桌前時間超長)
所以暫時不考慮把這套小系統搬到大房間..
因為我的桌子還算寬(185cm),所以把BM-6礎b書桌的兩邊,電腦螢幕在桌子中央
離喇叭還有好長一段距離,大約各有三四十公分距離..
所以完全沒影響螢幕的動作..
而CD PLAYER和AMP則放在腳邊(地下)
電腦SB LIVE直接輸出到AMP上,電視盒也接到AMP上..
這樣構成了一個對我目前來說非常方便的小系統..
既是蠻棒的兩聲道CD系統,也是電腦喇叭,也是電視喇叭
這樣子是目前暫時妥協的礎

由 **dl2016** 發表於週一 2月 12, 2001 4:07 am

毛哥一開口,我開始冒冷汗,還說啥要給小人考題等等....

補充說明如下:
1.同軸單體有人視其為全音域單題的一種
2.current booster是毛老逼出來的,非我'想'出來的
3.材料成本在5000元以下的好東西尚可行,但算計上人工成本與設計費用,則有難處-除非是DIY
4.要同時滿足耳機與喇叭的需求,其實頗有難度的設計.阿毛哥說起來可輕鬆~嘿嘿,我不上當:D

由阿毛發表於週一 2月 12, 2001 4:16 am

毛哥一開口,我開始冒冷汗,還說啥要給小人考題等等....

補充說明如下:
1.同軸單體有人視其為全音域單題的一種
2.current booster是毛老逼出來的,非我'想'出來的
3.材料成本在5000元以下的好東西尚可行,但算計上人工成本與設計費用,則有難處-除非是DIY
4.要同時滿足耳機與喇叭的需求,其實頗有難度的設計.阿毛哥說起來可輕鬆~嘿嘿,我不上當:D

哼
不好好趕工裝機器
跑來表態不上當

來吧
上次當吧
才華是要顯現的

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侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式－極小空間•極大自由•台灣渥克劇團

由 **Nicholas** 發表於週一 2月 12, 2001 6:24 pm

其實星期六聽到6080時，就很期待阿毛說的David Lin要出那一套6080的耳機專用版，要是能夠真的適合各種組抗，或酗滮W的耳機會有另一番風貌也說不定..真是期待...

由 **basic** 發表於週二 2月 13, 2001 12:08 am

小弟新做的一個小小網頁,把房間的照片貼了上去,大家可以參考一下喔..

http://dns.raps.ttct.edu.tw/~basic/

由 **Ethan Chang** 發表於週二 2月 13, 2001 12:21 am

Basic兄不賴喔,用了不錯的配備耶,我想你也是個很注重享受的人喔.我想請教你一下,Power Source SE電源線和BASS POWER電源線的聲音走向如何呢?另外你的BM6喇叭買多少錢呢?另外一個問題就是......桌上的化妝品及保養品都是你的嗎?^_^

由阿毛發表於週二 2月 13, 2001 12:26 am

basic
你的所謂桌上型系統已經過15萬了吧
唉
唉
唉

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由 **RogerShih** 發表於週二 2月 13, 2001 1:24 am

很多人對音響望之卻步的原因是什麼呢？一是價格、二是太多紛雜的搭配和說法，尤其是在某雜誌的推波助瀾下，上道廠製機、下到發燒零件、OP、真空管，簡直就像在玩發燒戰，燒完了精神、也燒光了Money。

其實我很認同阿毛的想法，就是在合理的負擔下得到有相當水準的享受，而不是一昧的追求。

我現在甚至不敢亂推薦，因為怕誤導，聲音真的是很主觀的一件事，因為每個人喜歡的聲音不同，價值觀也不同。

當然，在考慮一個搭配電腦使用的喇叭族群來說，價廉物美是首要的考慮，這也是阿毛這篇文章最重要的一個目的。

大家認為可接受的一套桌上型音響系統，聲音音質、弁遄B價格要在怎麼樣的一個水準才適合呢？

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專心潛水，少一點聒噪

由 **RogerShih** 發表於週二 2月 13, 2001 1:34 am

嗯，這樣好了，如果有興趣了解的話，就回個Post吧，順便說一下希望有怎樣的設計或搭配。

當然囉，按照慣例一定會先試做出一個系統出來，並趁著網聚讓大家試聽

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專心潛水，少一點聒噪

由 **basic** 發表於週二 2月 13, 2001 2:09 am

To Ethan Chang兄:
小弟並不是很注重享受啦..

只是在這方面真的很瘋就是了..也讓我負債累累了..
只是先享受後付款而已,並不是小弟有錢啦..

SE跟BASS POWER的聲音走向就如大家說的一樣,中低頻能量一流..因為我的SE是一代的,聲音較寬鬆..
其實搭我的小系統SE的表現並不是很好..中低頻彈力不夠..高頻有點延伸不足
線條也不夠明顯,有點糊的感覺..不過這線對原本就已經尖,薄的系統應該不錯..
當然以上的評論是拿BASS POWER來當對照
沒比較的話也不覺得啦..呵呵..
而BASS POWER就不楓陘@代名線了..
不僅是中低頻線條,層次都很明顯,而且高頻延伸得蠻漂亮的..
線材這東西選擇要看您的系統走向如何,沒有絕對的好線與壞線,說不定SE換個系統能有不同的結果也不一定..

小弟的BM-6是跟音悅購買的,約四萬五左右(詳情請問JCP兄或小高兄)
呵呵,桌上的化妝品跟保養品是我跟我女友共用的..

To 阿毛兄:
唉~~所以小弟才說我這個是奢恥的桌上型系統呀..

還不只您說的數目呢~~
大概還要加個十萬..
E-406V我買公司貨全新14萬多,BM-6要4萬多
CD-19A算是較便宜的了,16500
線材約花了四萬多(BASS POWER跟SE都是買二手的)
想一想這些錢不知道要還到什麼時候了..

等考完試再努力多賺點錢囉,不然光靠我現在打打小工真不知要還到何年了..

這套小系統已經大致底定了,也不會再買什麼器材了,也不需要升級了,大概真的是可以用個幾十年(CD唱盤除外)
以後有錢了,組大系統,這套小系統一樣可以留在書房..

當然這套系統不是為了當電腦喇叭,只是因為目前的需求而暫時當桌上型系統吧..

音響是個無底洞,應該要適可而止了..
多買點軟體聽聽音樂才是正途囉..

由阿毛發表於週二 2月 13, 2001 2:58 am

Basic

音響的路很多
尊重你的選擇
即使這是我並不欣賞的hi－end消費方式

只是我必須提醒你一點
你太心急了
(從你買東西與昇級的速度來看)
也竟C慢累積know how
你會發現不用花這麼多錢
就能得到更好的享受

從另外一個角度來說
我們又不欠音響店老闆錢
何必急著把錢送上門呢？

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由 **Andantino** 發表於週二 2月 13, 2001 7:27 am

我覺得不妨考慮國產小喇吧!
唯真停產 k1 實在是蠻可惜的

由 **mourning** 發表於週二 2月 13, 2001 1:50 pm

唯真的k1音悅好像還有
如果要我花錢買一套接電腦的設備的話
10000最多到15000是極限了吧
雖然我現在對音響滿有興趣的但是財力是個問題
空間也是另一個問題
最重要的是我如果要我花更多錢在這上面
那我情願花在的電腦雖然聲音的享受是很過癮的
但是這樣和電腦一搭好像有點捨本逐末的感覺
畢竟我的電腦買來聽音樂只是一個附加的弁

由阿毛發表於週二 2月 13, 2001 3:14 pm

有討論就能夠把事情想的更清楚
所以基本上很高興看到回應
接下來就幾個大家提出的問題來談

【訊源】

mourning你提出的問題就是訊源
這點大家之前討論過頗多
當然
就一個沒有在cd-room，音效卡，或是DA上面做過奶猁煽雲q電腦系統來說，註定是不理想的。這點在我所構思的桌上系統中，是沒有提出方案的，留待給每個人自行設計。因為，在電腦系統中，不是只有CD這個規格，像JCP的音樂檔案，到處可得到的MP3，電腦遊戲……，有釵h不同的訊源。二來上次討論jitter，我也頗認同JCP之前說的日後音樂載體可能走向以硬碟為主的概念，因此對於愛聽音樂的電腦網路族群來說，一套優質的「桌上型系統」是值得思考的一個方案。

所以我想無論是要另外用cd player，或是cd rom外加DA，或是用硬碟……這個就讓每個使用者自行決定，我們只要預留2-3組輸入，避免只有一組輸入，保持使用上的彈性就可以了。

至於DA，其實市場上產品很多，無論市售的新品或二手，DIY套件都不少，所以我是覺得沒有必要另外開發了。

【喇叭】

當然國產小喇吧算是一種不用花很多錢的投資，但是就如kwtsai所說：廠製品生產成本其實低很多!若用5000元當成本底限,其實不見的不能有接近 hi-end的表現!

大家想想，一個售價若是八千元的喇叭，成本是多少？如果照論壇某期專題「物超所值的喇叭系統」其作者曾先生（本身也從事喇叭業）所言：喇叭成本大約是其售價的十分之一。那就只有800元的成本了！就算不要這麼嚴苛，基本上我認為用五分之一的成本來思考也算合理。也就是說，用5千元的成本，你應該至少能得到市價2萬5的喇叭品質，尤其是設計優良的話，也釦騥Q但設計普普的喇叭也不見得能更好。

而重點其實也不是只有「省錢」，而是在「最適化」，也就是在桌上空間的使用上來考慮的。至於大綱說的防磁處理，這點的確是必須的，我會記得。

【別忘記耳機】

其實這套系統的出發點可以說是：5842。
在接觸這個東西之後，很多朋友才體會到一個優質的耳機驅動器可以帶來的音樂性有多好。而其能夠推喇叭這點，更是市售耳機驅動器不可能做到的事情。在更精益求精的、不妥協的思考下，我企圖尋求的兩個進步是：一、對各種耳機的阻抗匹配最適化，以及二、更多的必v使喇叭的適用範圍更廣。

舉basic的例子來說（別打我），我是認為以耳機的需求來說，用14萬多的E-406V的耳機插孔，也麥晲S有5842與6080這種驅動器的音質，甚至說到對阻抗匹配的完整方案。到底，這種擴大機的本業是推喇叭，耳機是附贈的弁遄C

但是現在所提的方案，則耳機與喇叭都是本業，這在目前的市售機中，的確沒有這樣的東西喔。

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由 **basic** 發表於週二 2月 13, 2001 3:31 pm

To 阿毛兄:
呵呵呵,E-406V的耳機驅動跟5842比起來如何小弟也不知道..
因為我沒有5842,也沒有一隻像樣一點的耳機,所以無從比較起..

不過Accuphase的耳機驅動可不是聊具一格喔..
根據原廠的網頁,它的這個耳機插孔像是有用點心去設計的..
原廠數據是可以匹配4~100歐姆阻抗的耳機..
嗯..因為我的外文能力有點差,所以有興趣的朋友可以上Accuphase原廠網站去看看http://www.accuphase.co.jp/
嗯,因為小弟並沒有用耳機聽音樂的習慣,所以這東西對我來說也是沒有用..呵,我還希望它能省掉這東西..把成本花在對音質有幫助的地方比較好..

小弟的網頁又更新囉..做了更多一點東西..

有興趣的朋友可以再上來看看..

http://dns.raps.ttct.edu.tw/~basic/

由阿毛發表於週二 2月 13, 2001 3:50 pm

basic
知道你沒有玩耳機
所以
你不知道耳機驅動器的需求是什麼
其實可以匹配4~100歐姆阻抗的耳機，這種範圍是蠻小的。

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由 **basic** 發表於週二 2月 13, 2001 3:58 pm

To 阿毛兄:
嗯..小弟知道它的搭配性很小..
因為常看到阻抗兩三百歐姆的耳機..呵呵..
不過拿來搭GRADO或是MUSIC系列的耳機應該還沒問題吧..

由 **kwtsai** 發表於週二 2月 13, 2001 11:13 pm

別忘了roger的網站名稱喔!
耳機真是不可割捨的聆聽器材!當夜深人靜
獨自一人專心聽音樂時,你會知道一支好耳機能給的
你音樂享受可以到何種境界,阿毛的系統從耳機驅動器當基礎擴展到可以推喇叭,我覺得是相當完美的方案這一方面要David Lin兄多加油啦!

喇叭的選擇才是我們若要實現這樣的系統要做末猁漲a方,能提供這方面資訊的地方不多,大家多半缺乏實務經驗,要找高人指點才是!

由 **basic** 發表於週二 2月 13, 2001 11:49 pm

To kwtsai:
呵呵,沒有忘了流浪兄的網站名稱啦..

沒有用耳機的原因是,就算是夜深人靜小弟還是可以用喇叭正常音量聆聽..

我房間的隔音還算不錯..呵呵..
近場聆聽也差不多就是個大耳機了..
所以暫時還沒有計劃買一隻好耳機..
上回跟jcp兄買了一隻music one戴上耳朵不超過五次,買一個星期因為要買喇叭籌錢就又把m1賣掉了..
有一隻好耳機是很棒的事情..

有多點預算時小弟會再買一隻的..

由 **RogerShih** 發表於週三 2月 14, 2001 12:48 am

阿毛這個組合試想兼顧耳機和喇叭的應用，並且可以配合電腦一族的預算和環境所構想的一套組合，而且是希望結合有需求的同好來共同促成實現的機會。

Basic的系統對很多人來說，包括我在內，都很難有那麼高的預算去購置高檔的廠機產品。這也是我站上從開始以來，一直以尋找價格可以、弁鉡n音不錯的產品，主要的目的之一。在這個過程中，每個人都透過腦力的激盪和實作，培養了自己的Know How，雖然這個Know How對Diy高手來說還是淺的很，但是至少以後在選擇適合自己的音響系統時，多了很多很多經驗，不容易被一些音響店牽著走。

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專心潛水，少一點聒噪

由 **3lping** 發表於週三 2月 14, 2001 9:29 am

之前站上朋友有提到,碩日SA8可作耳機驅動器兼具A類8W輸出推喇叭,不知有否參考價值.
更好的擴大機是值得期待的!

由阿毛發表於週三 2月 14, 2001 4:42 pm

之前站上朋友有提到,碩日SA8可作耳機驅動器兼具A類8W輸出推喇叭,不知有否參考價值.
更好的擴大機是值得期待的!

這台我用了四年
是平價機種中當時不錯的選擇
音質也可以
其實在追求更好的音質上
這台算是起點呢
之後才去發掘5842、6080…
而且實際面上已經停產。後繼的SA9聲音還比它糟。
所以……

突然想到
如果不走向更高的追求的話
也酗竣挶窾s手問到平價的耳機驅動器又能推喇叭的產品時，我還是會推薦它喔

它，也算是這條路上的一個起點器材吧

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關於一套「桌上型系統」的思考

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