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由阿毛發表於週一 2月 19, 2001 10:01 pm

【關於桌上型喇叭的目前計劃】

<html><p align='center'><img src='http://www.lowther.nl/wwwpages/aer.gif'></p></html>

【單體】：當然不會是這對要價4萬2的東西啦，只是會選相同以「紙盆高音」來做高音同軸單體的東西。主要原因是考慮到近場聆聽的關係（僅有幾十公分）。用金屬高音怕在近距離比較刺激不耐聽，採用紙盆高音應可以避免這個問題。

【裝箱尺寸】：以電腦螢幕大小為第一參考，以置放於螢幕兩邊的大小協調性為考量。第二參考聆聽水平高度，使耳朵能盡量對準高音中心軸線。第三以低音反射式裝箱方式為參考比例計算單體與箱體的比例。初步草案：箱體高40cm，寬18cm，深30cm，容積21公升。

基本上，有點大，有點像是把一個落地式喇叭縮小放在桌上。想像一下，使用相同單體的書架型喇叭與落地式喇叭的差別是什麼？

低頻響應與效率，通常都會更好。

本週會找時間去新店一家單體工廠看看她們家的5吋全音域，裝箱後會給大家聽聽看囉。

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侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式－極小空間•極大自由•台灣渥克劇團

由 **Monster** 發表於週二 2月 20, 2001 1:11 am

呵呵... 我是最近一直kwtsai在音響方面跟他唱反調的好朋友 ^_^
看到這裡蠻熱鬧也來插一腳 ^_^

DA其實是非常重要的..... 當訊號在那部分lost了..後面再好都難回天....所以...可能要找有玩過這些套件的人稍作一下比較可能好些...
而且數位器材進步很快有時候二手DA反而比新款平價DA來的差...

to kwtsai
關於喇叭... 大家小量產是好管制的.... 但量產時QC就是一種很大的成本需考慮的..... 也頃t製貴多了...但要考慮的是...為何大家很少聽說拿到爛貨呢 ? ... 國外廠商做法大都是Fail就打掉.....
... 相反的來說... 最近PCDVD中熱鬧討論的KLH超低音.... 很便宜...但品質也有目共睹.. ^^'
再舉例.... 最近DearHoney上討論... 六千多就可有六支喇叭... 但......
對不起偏題了.....
to RogerShih
(我現在甚至不敢亂推薦，因為怕誤導，聲音真的是很主觀的一件事，因為每個人喜歡的聲音不同，價值觀也不同。)
心有同感 ^_^
不過我自己走的倒是像basic那條路.... 可能自己的標準問題吧...耳機方面我屬於完全聽不習慣那一族....五年前買了SR-60..聽不到20小時... 極度不喜歡耳朵被包住的感覺 ^^'
不過這裡我倒是有個疑問......
之前麻煩kwtsai讓我聽了5842+music 2....
這耳機頻率響應還真古怪.... 放CD-03的鼓詩..不僅極低頻..好像連低頻都沒什麼量感... 比封閉二音路小喇叭還..... ^^'
反過來說對這耳機而言... 要得到那種感覺很清澈的聲音就變的蠻容易的 ...

我倒是蠻期待的.... 因為我音響接觸的還不夠多...對於小必v在一些表現上的疑慮需要去釐清 ^_^

由 **RogerShih** 發表於週二 2月 20, 2001 1:31 am

to RogerShih
(我現在甚至不敢亂推薦，因為怕誤導，聲音真的是很主觀的一件事，因為每個人喜歡的聲音不同，價值觀也不同。)
心有同感 ^_^
不過我自己走的倒是像basic那條路.... 可能自己的標準問題吧...耳機方面我屬於完全聽不習慣那一族....五年前買了SR-60..聽不到20小時... 極度不喜歡耳朵被包住的感覺 ^^'

我倒是沒聽過滿意的喇叭，也閉O因為我試聽的喇叭都是10,000~20,000左右的二聲道二音路喇叭或是全音域。

不過這裡我倒是有個疑問......
之前麻煩kwtsai讓我聽了5842+music 2....
這耳機頻率響應還真古怪.... 放CD-03的鼓詩..不僅極低頻..好像連低頻都沒什麼量感... 比封閉二音路小喇叭還..... ^^'
反過來說對這耳機而言... 要得到那種感覺很清澈的聲音就變的蠻容易的 ...

我倒是蠻期待的.... 因為我音響接觸的還不夠多...對於小必v在一些表現上的疑慮需要去釐清 ^_^

我曾經在一些耳機搭配組合上得到很充足的量感，一是S70，一是6080，至於為什麼呢？就留給以後揭曉囉。

其實低頻表現如何很難判斷，我用家裡喇叭播火焰之舞DVD中的低頻從來就沒滿意過，在音悅和我死黨那裡看的時候，量感是有，但是質感差了很多。

我認為耳機會養壞胃口，對喇叭的表現會要求的越來越高。

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專心潛水，少一點聒噪

由 **kwtsai** 發表於週二 2月 20, 2001 1:33 am

to monster:
關於m2低頻的問題,你聽的那時m2 run in還沒有很成熟,現在你聽會有不一樣的感覺的,這些耳機run in時間比你想像中久,sr60被你聽了20小時就不聽了
真是替它難過,它還沒出好聲呢!!
另外低頻量感的問題,常我覺得911的低頻表現就好過m2釵h,但如果你深夜

由阿毛發表於週二 2月 20, 2001 1:43 am

歡迎新朋友來聊聊^^

題目叫做「思考」，不是「購買」，坦白說我也不認為買好音響放到桌上就叫做桌上型系統，這是奇異的，比較基準也無所適從。

至於你所說的幾個觀念，首先我也贊成DA是非常重要的，我們也常常談訊源也是這個原因。

關於喇叭的成本你說國外廠商做法大都是Fail就打掉，這當然也是成本之一，但是，這不是最主要的原因，我是覺得別對廠製品，或說「品牌」有太大幻想，我認為台灣人的品牌情結有點太嚴重，但缺乏對事物的足夠理解。

至於便宜的廠製品你所說的品質問題我非常贊成，但是便宜的廠製品跟便宜的自製品兩者是不同的範疇，也酗ㄘy混為一談。

5842+music 2的極低頻與低頻沒什麼量感這點我倒是有興趣，因為跟我的聽感也並不相符，好奇那封閉二音路小喇叭是什麼？

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由 **Monster** 發表於週二 2月 20, 2001 10:28 am

to RogerShih
呵呵.... 被耳機慣壞是蠻容易的... 不過除戴不慣...我喜歡東西在前面而非想像聲音在前面的感覺

目前在用的小喇叭可是....最便宜曾到4000的喇叭喔

其實低頻多不一定好... 控制不好也容易糊掉...
像最近很紅的一棵DIY兩音路喇叭.... 聽過一次...低音多的莫名其妙...聽來還有壓迫感.... ><'
我個人就不喜歡那種表現.....

to kwtsai:
真的是不太足.....
如果以我當時聽的為準.... 把那當監聽耳機是極度不客觀的.....
如果真的不知我說什麼.... 去聽聽家庭劇院把超低音打開和關掉的感覺...也釦A會瞭解我說的...

to 阿毛:
台灣人...外國月亮比較圓的想法是蠻普遍的....但基本自己不爭氣也是主要因素....台灣有這麼多DIY玩家..卻各搞各的...玩了幾十年能上得了國際舞台的卻只有audio refinement...而且還是和YBA合作的...
而且在其他東西上像家電.... 外觀..耐用上都有差... 舉例小例子... 我玩PC電腦有十年了... 配備都換了..唯一沒換的是鍵盤... Made in japan的... 看到朋友一堆鍵盤換了又換... 我那隻還是很好用.....
基本我沒說清楚...抱歉.... 這和自製的完全無關

我只是想說.... 廠製要低價也是有的....只是品質........

喇叭嘛... RA mini reference ...當時x威一對賣4000的喇叭.....

.... music 2耳機當時和911 做A/B test的個人感覺的確是如此...

由 **kwtsai** 發表於週二 2月 20, 2001 12:56 pm

to monster:
你對m2的低頻表現跟這個網站的認知都不一樣
你可能是吃重辣的
建議你買panasonic的耳塞式耳機跟隨身聽
應該夠辣吧!!
聽耳機要的就是它細膩的音質,你還是不懂我說的
從細微的擦玄聲感受演奏者的弓法跟企圖的境界
低頻量感很大,轟隆隆的,什摩細節都擋住了
你要耳機幹嘛,還有
人不是聽測試片過活的
測試片往往是拿來爽的
鼓詩唱不好,有什麼關係
那不是拿來細細品味的音樂,是拿來測音響的
不要玩器材啦!!!!!
設定對味的器材目標,然後用最低的代價取得
這是這個網站的慣性,並且努力不要犯錯

不要以價論聲啦!
如果上次你天的不是m2是stax的旗艦
是不是說法就不一樣了!

由阿毛發表於週二 2月 20, 2001 1:05 pm

to 阿毛:
台灣人...外國月亮比較圓的想法是蠻普遍的....但基本自己不爭氣也是主要因素....台灣有這麼多DIY玩家..卻各搞各的...玩了幾十年能上得了國際舞台的卻只有audio refinement...而且還是和YBA合作的...而且在其他東西上像家電.... 外觀..耐用上都有差... 舉例小例子... 我玩PC電腦有十年了... 配備都換了..唯一沒換的是鍵盤... Made in japan的... 看到朋友一堆鍵盤換了又換... 我那隻還是很好用.....基本我沒說清楚...抱歉.... 這和自製的完全無關我只是想說.... 廠製要低價也是有的....只是品質........喇叭嘛... RA mini reference ...當時x威一對賣4000的喇叭.....
.... music 2耳機當時和911 做A/B test的個人感覺的確是如此...

Monster

沒錯，整體的國產音響陷入一個惡性循環（其實也不止音響），因為目前消費者不喜歡國產的，要賺錢自然不要跟自己過不去。

但是，這些經驗值只能說出目前，不能斷言未來。人類文明要前進，台灣也絕對有優秀人才，我們至少不要打壓努力的人，一切以理性檢驗的角度進行吧。

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由 **JCP** 發表於週二 2月 20, 2001 1:55 pm

同意阿毛所說，另外關於M2，我覺得他的低頻在Grado所製造的耳機中算是最保守的，Monster會有這樣的感覺不奇怪。有時候難免連pro都讓我覺得太保守、低頻太乾淨了。但是反過來拿家庭劇院的重低音當要求低頻的標準，我只能說大部分這裡的網友（至少我接觸過的）不是要往這方向去找器材。這種人建議他去PCDVD比較快。況切家庭劇院的低音從幾千元到幾十萬，調的好到調不好，差異何止千里？以何者為準呢？

由 **Monster** 發表於週二 2月 20, 2001 2:13 pm

to 阿毛:
我是覺對相信台灣的技術.... 只是先人弄糟了的東西...要花不少心力去板回就是了
像我覺得現在在網路上... 到處要跟人ㄎㄚ機.... 沉迷於自己的世界裡... 如抱以交學相長無仿但若純以贏人證實自己實力這........ 像某熱門DIY喇叭的討論方式就好像是.......... ^^''

to kwtsai:
你還是..... 去聽我說的試法吧......
基本上那次聽連'量感適中'都沾不上邊...
你應該也知道我討厭低頻一堆的東西...所以某DIY喇叭才被我討厭...你現在又說此話....... 唉!!!!!!!!
什麼是純測試片.... 你應該跳出這個框框來看...真正的純測試片並不多.... CD-03, test 4.1 ... 等仍保有高度的音樂性.... 不是音樂嘛... 我並不認為它是純測試片 ?
像你目前追求錄音好的片...但我卻開始去買Decca...等古典經典片.... 你應該想想為何我這麼做...
我之前之所以買一堆錄音好的片.... 你有沒發現大都是... Celtic, New age , ....

'聽耳機要的就是它細膩的音質,你還是不懂我說的
從細微的擦玄聲感受演奏者的弓法跟企圖的境界
低頻量感很大,轟隆隆的,什摩細節都擋住了
'
不是要你聽轟隆隆聲....而是要你瞭解一個音樂有低音和沒低音的差異.... 我看是你不懂才對

基本會轟隆隆...那這器材低頻控制力就有點問題..

由 **Monster** 發表於週二 2月 20, 2001 2:21 pm

我並不是以劇院當標準....... 它是強調音效而非音樂....
請你瞭解我說什麼........看看當時我是拿什麼比的
唉..... 算了....改天我會換台訊源再試吧

由阿毛發表於週二 2月 20, 2001 2:23 pm

to 阿毛:
我是覺對相信台灣的技術.... 只是先人弄糟了的東西...要花不少心力去板回就是了像我覺得現在在網路上... 到處要跟人ㄎㄚ機.... 沉迷於自己的世界裡... 如抱以交學相長無仿但若純以贏人證實自己實力這........ 像某熱門DIY喇叭的討論方式就好像是.......... ^^''

了解
其實我們所觀察到的東西是一致的
我也覺得有些東西的確是fan在說好
而觀察那些fan
通常懂的東西並不多
這點
我想就像大眾文學與純文學的分別一樣吧
什麼層次的東西吸引什麼層次的人

在這裡
我是企圖脫離「品牌購買」的HI－END之路與「錯誤補正」的改機之路，從設計源頭開始構思，盡量讓自己喜歡的東西有辦法實現出來。

可以說，很像相信有機農場的人吧，讓我們一起弄一個理想的農場，喝自己要的牛奶，吃自己要吃的菜。

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侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式－極小空間•極大自由•台灣渥克劇團

由 **JCP** 發表於週二 2月 20, 2001 2:25 pm

To Monster:
也釦A應該到kwtsai那裡再聽一次，因為Grado製造的所有耳機沒run in好時低頻都會出不來，更何況是低頻本來就很保守的M2。也因此我的網頁上Q&A裡對於Grado耳機run in的建議是：'根據經驗，建議先用具有好低頻跟好動態的好錄音以大音量（但勿超過人耳忍受極限，請以自己的耳朵判斷音量是否過大，以免操壞震膜）連續run兩到三天，接下來用各類型音樂輪番上陣run幾天，最後針對常聽音樂run到耳朵也被run in為止，這時你就會覺得你買到了一副好耳機。'因為我自己也發現沒有低頻的Grado耳機很難聽，所以第一步會先把低頻run出來再慢慢run中高音。

由 **Monster** 發表於週二 2月 20, 2001 2:59 pm

to jcp :
我會再去確認一次的....

to 阿毛:
蠻期待的...

不過在此之間我倒是要想辦法讓自己釐清...自己對小必v與大必v的迷思... 這話題也是由kwtsai引起的:P
當然這和'桌上型系統'無關

由 **lwc** 發表於週二 2月 20, 2001 8:44 pm

Monster兄短命的SR60跟我的SR80有拼,拿沒幾天怎麼聽都覺得低頻糊湖的,解析力也未到標準,很快就脫手了,可能每個人耳朵的頻率響應都不同吧!

對於diy個人有點小小感想,diy者最容易出的問題是未能有基準,不單是儀器測量,也包含聆聽環境,搭配,跟其他廠製機的比較,若沒繳足學費,想挑高價機絕大部分都是癡人說夢,往往只是台私房機罷了,記得以前一堆朋友跟雜誌社DIY管前級,據稱挑遍名機無敵手,成本也是萬把塊,結果呢,壞的壞,能撐下來的跟廠製機長時間比對,根本就不堪一擊,再一個就是佑X的PH113,不過是philips的公開線路,僅80瓦左右,吹噓推力驚人,拿佑昇標準零件diy,不管推力聲質都還不如一台普騰綜合機(貴個幾千塊),而一堆仿Maranz7的機器,能真正超越原機者幾稀.

很反對初學者盲目跟著別人diy,或老愛無敵手之詞掛嘴上,當真有屏除私心,靜下心來好好的聽嗎?恐怕先挑人毛病往自己臉上貼金者比較多吧!玩音響真的要省錢,我建議買二手機,而不是diy,diy應是追求完美,或想求取技術者走的路,這錢花的才凶呢!一根管幾千幾萬,一個交聯電容幾百幾千,到底要試多少才能滿意,這學費恐怕不低.

音響的平衡性真的很微妙,沒聽過玩過好機器的新手恐怕很難體會,教調聲音可不是把發燒零件都焊上去這般簡單呢!

由 **JCP** 發表於週二 2月 20, 2001 8:56 pm

lwc兄所言我很有同感，歡迎你有空來我們網聚聽聽run開的Grado耳機的聲音，你那支SR80也麥晲Srun開所以聲音很不好。

由阿毛發表於週二 2月 20, 2001 9:06 pm

對於diy個人有點小小感想,diy者最容易出的問題是未能有基準,不單是儀器測量,也包含聆聽環境,搭配,跟其他廠製機的比較,若沒繳足學費,想挑高價機絕大部分都是癡人說夢,往往只是台私房機罷了,記得以前一堆朋友跟雜誌社DIY管前級,據稱挑遍名機無敵手,成本也是萬把塊,結果呢,壞的壞,能撐下來的跟廠製機長時間比對,根本就不堪一擊,再一個就是佑X的PH113,不過是philips的公開線路,僅80瓦左右,吹噓推力驚人,拿佑昇標準零件diy,不管推力聲質都還不如一台普騰綜合機(貴個幾千塊),而一堆仿Maranz7的機器,能真正超越原機者幾稀.很反對初學者盲目跟著別人diy,或老愛無敵手之詞掛嘴上,當真有屏除私心,靜下心來好好的聽嗎?恐怕先挑人毛病往自己臉上貼金者比較多吧!玩音響真的要省錢,我建議買二手機,而不是diy,diy應是追求完美,或想求取技術者走的路,這錢花的才凶呢!一根管幾千幾萬,一個交聯電容幾百幾千,到底要試多少才能滿意,這學費恐怕不低.音響的平衡性真的很微妙,沒聽過玩過好機器的新手恐怕很難體會,教調聲音可不是把發燒零件都焊上去這般簡單呢!

diy若是只會照線路圖裝機，而不懂線路的意義所在，其實就是個裝配工吧。的確是不可能超過廠製機的。因為知識背景就輸人家了。

找評價好的二手機，這點大家意見都一致，的確是玩音響投資報酬率最高的方式。

但是仍然要重申一點，不要因為過去的無知，否定未來的可能性。回頭看看現在的大陸，很像10年前的台灣，也是一堆自我吹噓的東西，我相信我們的知識水平會進步，會踏入別人已知的領域。

文化也是一樣的，也

由 **RogerShih** 發表於週三 2月 21, 2001 2:49 am

都不要激動嘛。

其實問一個問題，為什麼音響界的價格/成本比那麼的高？當你知道你買一套設備，成本只要買價的1/10的時候，你的反應會是什麼？

我們社會現在常見的現象有兩種(我突然想到的啦)，一是要便宜要大碗又不做末

由 **Monster** 發表於週三 2月 21, 2001 9:04 am

to RogerShih:
1/10 ? ....... 當你一個DIYer的角度可能有...
但以廠商的角度來說不免誇大一些....
to 阿毛 and basic
基本上這些問題....我部份是比較贊同basic...很多事情應該回...音樂的本質上....器材只不過滿足自己純聽覺的喜好罷了...
不過話說回來其實去採購片子去買過程...都是一種Know how的過程...被騙了一樣有經驗的累積阿...

關於DA的問題.... 基本上我和basic是認識的...跟他談過聊過.... 彼此知道自己所持看法... 舉這例不是非常好

由阿毛發表於週三 2月 21, 2001 12:41 pm

回到主題：桌上型系統

對於喇叭我有外殼透明的想法
結果看到這個
<html><p align='center'><img src='http://harman-multimedia.com/phase_II/html/images/hoverview_product_shot.gif'></p></html>

也是透明的
蠻好看的

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侏儒的眼球裡藏著一個9尺的巨人•我在浴缸裡游了來回9趟自由式－極小空間•極大自由•台灣渥克劇團

由 **Monster** 發表於週三 2月 21, 2001 5:16 pm

to lwc :
其實會用名牌代表對它有信心吧....不過有時是因為廣告等.... 那就另當別論

電腦基本不能DIY..... (不是'組裝'那種DIY ^_^ )
所以一分錢一分貨就可以被套在這圈子....
其實很多東西也是這樣....
音響多少也是.... 只是音響可以DIY ... 所以這規則多少就模糊化了

一萬多LP v.s. 名牌 DA .... 嗯......
LP 分離度真的很好.... 可是唱頭不佳可能也....
上次我是放...
Esther的一般CD和LP....細節LP....沒贏耶
當時配備是
數位是Philips 931 + Perpetual Tech. P3A
類比是Thorens TD 190 轉盤+ Blue Point 唱頭

由 **Nicholas** 發表於週三 2月 21, 2001 6:11 pm

最近流行玩文字遊戲嗎?麻煩一下，各位控制點....

由 **Monster** 發表於週三 2月 21, 2001 6:34 pm

Nicholas兄...歹勢

to lwc :
換地方聊吧
畢竟這篇是'桌上型系統'的.....
我們談的已經有點文不對題了 ^_^
到PCDVD or 另開新主題聊聊如何 ? ^_^

Edited by - Monster on 02/21/2001 18:45:54

由 **basic** 發表於週三 2月 21, 2001 7:17 pm

此話題移到口水板
請阿毛兄過去看看..

由 **lwc** 發表於週三 2月 21, 2001 10:52 pm

抱歉,刪除廢言,提點意見,
1.多留一組Pre-out給subwoofer用
2.考慮多聲道的擴充性,如可有三組必v級選用機.
3.設計獨立電源給CD-ROM使用,或野i用燈絲部分電壓加品質較佳的三端子穩壓.
4.喇叭要又小又好,似乎得往低效率靠攏,這邊可能要有很大妥協,我的想法是兩音路,選用中頻表現佳的單體,使用一階分音,不使用電感,低頻部分則交給超低音.
5.能有遙控就太好了!
6.個人對外觀還是喜歡純木質感的,不大喜歡電腦喇叭的塑膠感,不大耐看.

我的音響也是接在電腦上的,有很長一段時間是用CD-ROM當轉盤,拉音效卡數位輸出接DA在聽音樂.

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關於一套「桌上型系統」的思考

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