請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

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請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章Rachel908 發表於 週二 10月 08, 2013 3:49 pm

各位大大好~這是小妹在AA的首PO,如有無知之處還請前輩們指教 :blush:
小妹目前的耳機只有初階的AKG K77和Philips M1,訊源是桌電用內建音效卡,過幾個月應該會買磚頭機來推M1作隨身用
如果要升級家用系統也是幾年後出社會有收入時的事,這篇文就是單純好奇問一下
麻煩請前輩參考下文,介紹適合的家用耳機和DAC(最好是一體機)的搭配,感謝,預算的話就看大大推坑到哪囉 :hand: 能不能負擔就是另一回事啦 :poorcry:

我平常還滿喜歡聽音樂劇的,因為之前是學校合唱團的次女高,所以大概聽得出唱歌時共鳴位置對聲音的影響(不過也無法明確說出個所以然啦
比如說合唱女高音就會用頭腔共鳴比較多,氣息要先充滿後腦勺再從前額眉心傳出來,如果用得好音量會大很多,聲音會亮而不刺耳,形體感會變大(變得很遼闊有穿透力的感覺?)
中低音部如果用好胸腔共鳴,也會變得渾厚有力有重量感許多。不僅是聲樂,流行樂不同歌手的發聲方式也不一樣,跟不同國家的語言似乎也有關係,像是黑人歌手的聲音好像都比較有彈性?

不過用小妹現在的耳機和訊源,聽一些合唱曲或音樂劇如悲慘世界 歌劇魅影的CD時,都無法清楚聽出歌手共鳴位置,到歌曲高潮處,只能聽出歌手的聲音變大,好像唱得很用力但都是用喉嚨,總有種力道出不來的感覺,跟聽過的一些現場差很多,當然我也知道這個價格不能要求太多 :haha: 所以下次升級耳機時,想朝可以聽出歌手發聲方式的方向升級
比如這首 https://www.youtube.com/watch?v=qsYnhVITf9E

音樂劇是各種聲部的人都有,所以希望男女聲和不同共鳴位置都表現得好,可以聽出歌手氣息的流動和力道的釋放,還有口型跟一些細微的顫音;另外音樂劇有不少很熱鬧激昂的大合唱,需要有一定的音場和定位清晰,希望現場感,氛圍感和動態也可以表現得不錯
除了音樂劇和合唱曲外,平常聽的還有中文流行及老歌,台語歌,爵士,韓國抒情(非韓團電音舞曲),JPOP以椎名林檎 平井堅 中島美嘉為主,西洋幾乎只聽60-90年代的老歌:迪士尼主題曲 木匠兄妹 老鷹合唱團 法蘭克辛納屈等,少量歌仔戲&民族歌曲&國樂,久石讓的配樂等,雖然是以人聲為主,不過希望樂器也不要表現得太差
之前爬文過以人聲為主的耳機比較多都是提到女毒 口型之類的,好像比較少提到發聲方法
不曉得如果要符合以上的需求(拍謝要求很多 :haha: )需要用到什麼樣的系統呢?先謝謝各位前輩了~
Rachel908
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章RexChen 發表於 週二 10月 08, 2013 8:16 pm

您好

我是音樂劇的愛好者,恰巧我目前的現役耳機也是PHILIPS M1

如以電腦當作家用系統的訊源使用:

要聽出「如何共鳴」的位置喔~~應該聽唱法就知道了,但也要DAC(音效卡)夠敏銳才能有更好的效果。

依據我目前的使用心得,以及您對「音場」與「定位」的需求,您只要再買一張Asus XONAR Essence ST音效卡(5000元~6000元)便可搞定!因為該卡解析強、音場廣,並內建耳機擴大器。

根據我對Asus XONAR Essence ST音效卡 + PHILIPS fidelio M1的組合看法:

推力超大!!音場也很寬廣,分離度很棒~~

Asus XONAR Essence ST+ PHILIPS fidelio M1由強而弱分別是:

男聲→弦樂→鋼琴→女聲→木管→打擊樂→銅管。

所謂強,是表現令人驚艷!弱並不是貧弱,而是相對來說,還不錯的等級。

拿來聽男歌手音樂超棒的!尤其是美聲派的!

如果要更進化換「音場更棒」、「更適合音樂劇演唱會」的耳機,PHILIPS fidelio X1是不錯的選擇。

以下為測試專輯:

1. Sunset Boulevard [Original Los Angeles Cast] [Highlights]

"Let's Have Lunch"這首歌聲部很多,而且節奏緊湊,用該組合並不會有「混在一起」的問題,定位條理分明,而且音樂劇的情緒也有帶起來。

2. Andrew Llody Webber - The Royal Albert Hall Celebration

Andrew Llody Webber的50歲生日音樂會現場錄影,以第一首"Whistle down the wind"來說,歌手Tina站在正中央,明顯聽得出來樂團在背後,觀眾得掌聲與尖叫鑿是在週圍環繞。

3. Les Miseables in Concert (25th Anniversary)

這是我用Asus XONAR Essence ST+ PHILIPS fidelio M1來試現場演唱會最讚的一張收藏之一!定位良好,很明顯演員都在前方,聲音甜美而厚實!整個交響樂團配置較10th版更為複雜,但仍能清楚聽出每一種樂器的層次,且低音雄厚卻不致壓過中高音部,屬三頻均衡機種,這也是我會選PHILIPS fidelio M1的原因。

4. Les Miseables in Concert (10th Anniversary)

小姐應該很愛這張吧,我就以開場的Look Lown來測試:開場的鼓很有氣勢,在較為前方,合唱團則是明顯在後方,至於尚萬強等幾位則是明顯在前方,在這張專輯的面前,該組合表現的可圈可點,尤其是配合著Look Lown,Look Lown~的法國號,襯托著整個開場音樂的情緒~~讚!

至於超重點的合唱:One Day More! 不用我多說了!實在是太好聽了!表現得讓我感動落淚!

5. Jekyll & Hyde - David Hasselhoff(DVD)
Frank Wildhorn 的名作《變身怪醫》,曲風優雅動人,極為耐聽,個人認為David Hasselhoff的DVD版本並非最好的版本,遠輸1994概念版、1997首演版、2006演唱會版以及1990概念版,只贏2013新版錄音,不過今天不是來討論音樂劇的,個人對PHILIPS fidelio M1對人聲與低音的處理的確很不錯,圓潤耐聽!搭配Asus XONAR Essence ST的高解析與大推力(推力真的很大,內建音效音量要全開,改至Asus XONAR Essence ST,只需開1/20的音量就夠了!)

總而言之,先把內建音效換掉吧!Asus XONAR Essence ST是不錯的選擇,如果要大音場,將耳機升級成PHILIPS fidelio X1就夠了!因為PHILIPS fidelio X1大耳罩,音場大,細節也更較PHILIPS fidelio M1豐富,沒那麼暖,但也非常耐聽!至於AKG K701,水準與PHILIPS fidelio X1為同等級,但後端器才不好調,所以PHILIPS fidelio X1在有限的預算下較推薦。 :haha:
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
綜合擴大機:AUDIO REFINEMENT Overture A1
喇叭:JAMO D7、USHER SW210
RexChen
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章Rachel908 發表於 週二 10月 08, 2013 10:18 pm

RexChen 寫:您好

我是音樂劇的愛好者,恰巧我目前的現役耳機也是PHILIPS M1

如以電腦當作家用系統的訊源使用:

要聽出「如何共鳴」的位置喔~~應該聽唱法就知道了,但也要DAC(音效卡)夠敏銳才能有更好的效果。

依據我目前的使用心得,以及您對「音場」與「定位」的需求,您只要再買一張Asus XONAR Essence ST音效卡(5000元~6000元)便可搞定!因為該卡解析強、音場廣,並內建耳機擴大器。(恕刪)



非常感謝大大詳盡的解答!! 小妹對音樂劇的了解跟您比起來自愧不如,日落大道就只聽過As if we never said goodbye(這首超喜歡)和With one look,變身怪醫還沒看過@@,收藏的CD也只有兩張,音樂劇的知識大多是從高中音樂課和GLEE學來的XD
另外共鳴感好像也跟播放軟體有關(?),不知道是我木耳還是別的原因,用foobar播悲慘世界wav檔不管有沒有掛wasapi都聽起來有點悶,歌手力道釋放不太出來,反而直接用youtube播放影片雖然解析差了點,芳婷的聲音還比較亮
看來要先升級DAC了,剛剛查了您推薦的音效卡開箱文,它是不是要拆主機板才能裝進去啊@@ 雖然有說明書,不過以我電腦白癡的程度很有可能會把電腦弄壞(之前光是把主機裝進宿舍接線就花了很久 :haha:
所以小妹可能還是用外接音效卡或USB DAC比較適合,要買的時候再去耳機店試聽好了,再次謝謝您囉 :)
Rachel908
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章RexChen 發表於 週二 10月 08, 2013 10:46 pm

Rachel908 寫:
RexChen 寫:您好

我是音樂劇的愛好者,恰巧我目前的現役耳機也是PHILIPS M1

如以電腦當作家用系統的訊源使用:

要聽出「如何共鳴」的位置喔~~應該聽唱法就知道了,但也要DAC(音效卡)夠敏銳才能有更好的效果。

依據我目前的使用心得,以及您對「音場」與「定位」的需求,您只要再買一張Asus XONAR Essence ST音效卡(5000元~6000元)便可搞定!因為該卡解析強、音場廣,並內建耳機擴大器。(恕刪)



非常感謝大大詳盡的解答!! 小妹對音樂劇的了解跟您比起來自愧不如,日落大道就只聽過As if we never said goodbye(這首超喜歡)和With one look,變身怪醫還沒看過@@,收藏的CD也只有兩張,音樂劇的知識大多是從高中音樂課和GLEE學來的XD
另外共鳴感好像也跟播放軟體有關(?),不知道是我木耳還是別的原因,用foobar播悲慘世界wav檔不管有沒有掛wasapi都聽起來有點悶,歌手力道釋放不太出來,反而直接用youtube播放影片雖然解析差了點,芳婷的聲音還比較亮
看來要先升級DAC了,剛剛查了您推薦的音效卡開箱文,它是不是要拆主機板才能裝進去啊@@ 雖然有說明書,不過以我電腦白癡的程度很有可能會把電腦弄壞(之前光是把主機裝進宿舍接線就花了很久 :haha:
所以小妹可能還是用外接音效卡或USB DAC比較適合,要買的時候再去耳機店試聽好了,再次謝謝您囉 :)


如果以外接USB DAC來說

Asus XONAR Essence ONE

Asus XONAR Essence ONE MUSE

Asus XONAR Essence STU

皆是一時之選,1萬出頭
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
綜合擴大機:AUDIO REFINEMENT Overture A1
喇叭:JAMO D7、USHER SW210
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章azureimf 發表於 週二 10月 08, 2013 10:54 pm

以實惠的價錢入手大音場, 良好定位能力的耳機
我會推薦TAKSTAR TS671. 這隻還算好推不過以音效卡來推我想還是不是那麼足夠
可以考慮一些三頻均衡無音染的入門一體機. 加起來應該4000台幣以內可以搞定
Ching-Tzun Chang
Ph.D. of Computer Science(University of Tsukuba)
Special Research Scientist, AIST, Japan
---
AndAudio耳機影音討論區FB子社團(我也會在這邊出沒)
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AZ象牙塔網站
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章zhang230631 發表於 週二 10月 08, 2013 11:03 pm

RexChen 寫:如果以外接USB DAC來說

Asus XONAR Essence ONE

Asus XONAR Essence ONE MUSE

Asus XONAR Essence STU

皆是一時之選,1萬出頭

Asus XONAR Essence ONE MUSES 版實售價破兩萬了,小神獸盒沒聽過不評論,原版神獸盒比較適合高阻抗的耳機。
DAC|Pioneer XPA-700
綜擴|SONY TA-AV561
喇叭|SONY SS-G55
客製|Unique Melody MEST
線材|UM X PW AUDIO Copper M2 custom cable
稿堆|巴哈小屋
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章Raffinato 發表於 週二 10月 08, 2013 11:16 pm

其實買耳機、買系統的錢有機會聽幾場現場其實也許更好

綜合性價比,推薦下SA3000
系統:HDM-01D→MDAC3→HA2002→W5000/SA3000/W1000
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章athteam 發表於 週三 10月 09, 2013 11:21 am

入手磚頭機要拿來推M1好像不划算吧,或許可以考慮用隨身一體機搭手機OTG使用,之後也可以推容易驅動的家用耳機,例如鐵三角的AD900或AD1000等等
耳罩: ATH-ANC9
耳道: FXD-70/EX220LP
耳擴/DAC: ibasso D7/電光BEYOND/Fiio E5
兩聲道:TEAC A-H01/W4-2142+德川音箱/ 雙音路樺木音箱(Designer Precision系列)
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章Rachel908 發表於 週三 10月 09, 2013 1:39 pm

感謝樓上各位大大的解答 :)

athteam 寫:入手磚頭機要拿來推M1好像不划算吧,或許可以考慮用隨身一體機搭手機OTG使用,之後也可以推容易驅動的家用耳機,例如鐵三角的AD900或AD1000等等

您的意思是M1的潛力不大嗎?不過我之前聽過Fiio X3跟cowon J3推M1,感覺音場動態跟人聲厚度都是X3比較好。請問E17是一體機嗎? 我是不太想要綑綁,想說手機和隨身聽分開
還有鐵三角的AD系列似乎比較偏女毒 :?: ,不知道美聲男歌手表現怎麼樣

然後前面可能說得不夠清楚,小妹原本的想法是:升級適合聽音樂劇的家用應該是幾年後有自己收入時的事(是說我現在問也有點太早 :blush: )到時候預算或許會到15K(謎之聲:存得到那麼多再說吧 :hard: )
目前用到隨身的時間會比較多,對隨身的要求就沒那麼高嚕~如果沒聽到更好的應該會買X3吧
不過如果可以用比較低的預算買到適合的系統也是可以早點升級~之前聽過GMP435s,一耳聽下來就覺得很適合音樂劇,之後可能會考慮德國大師這牌子,不曉得有哪些入門的USB DAC跟它比較搭的?
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章RexChen 發表於 週三 10月 09, 2013 11:27 pm

athteam 寫:您的意思是M1的潛力不大嗎?不過我之前聽過Fiio X3跟cowon J3推M1,感覺音場動態跟人聲厚度都是X3比較好。請問E17是一體機嗎? 我是不太想要綑綁,想說手機和隨身聽分開
還有鐵三角的AD系列似乎比較偏女毒 :?: ,不知道美聲男歌手表現怎麼樣

目前用到隨身的時間會比較多,對隨身的要求就沒那麼高嚕~如果沒聽到更好的應該會買X3吧
不過如果可以用比較低的預算買到適合的系統也是可以早點升級~之前聽過GMP435s,一耳聽下來就覺得很適合音樂劇,之後可能會考慮德國大師這牌子,不曉得有哪些入門的USB DAC跟它比較搭的?


1. E17非一體機,他是耳擴 + DAC。

2. 如果走隨身一體機,推薦:
CREATIVE X -FI style 2000元級

COWON X9 5000元級

COWON J3 6000元級

COWON Z2 8000元級

看你的預算,如果直推的話:CREATIVE X -FI style是2000元級的好選擇,推M1很適合音樂劇,尤其是鼓、吉他與美聲男高音。

隨身的話,M1足矣! :haha:
耳機:Sennheiser HD700
DAC:ASUS Essence One MKII
綜合擴大機:AUDIO REFINEMENT Overture A1
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章Shyon 發表於 週四 10月 10, 2013 8:59 am

KENWOOD MGR-E8 看能不能有店家試聽,或請網友分享.

本身又有line out,也能當個不錯的家用機.

只是它外形可能不是那麼討喜.

畢竟它本身定位是高階隨身錄音筆,

雖說現在應該沒有之前的4000左右的跳水價

但網拍上近6000的價位,已經是原先上市時的腰斬價了.

有機會的話,就試試吧.多個選擇.
Shyon
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Re: 請益-可以聽出音樂劇歌手共鳴位置的耳機與搭配系統?

文章zhang230631 發表於 週四 10月 10, 2013 9:32 am

RexChen 寫:1. E17非一體機,他是耳擴 + DAC。

2. 如果走隨身一體機,推薦:
CREATIVE X -FI style 2000元級

COWON X9 5000元級

COWON J3 6000元級

COWON Z2 8000元級

看你的預算,如果直推的話:CREATIVE X -FI style是2000元級的好選擇,推M1很適合音樂劇,尤其是鼓、吉他與美聲男高音。

隨身的話,M1足矣! :haha:

1. E17 是一體機沒錯,兼具 USB DAC / 耳擴功能,目前 CAS(Computer As Source / Computer Audio Sourc)的主流產品之一。

2. COWON、CREATIVE 這些都稱作是隨身播放器、隨身訊源或隨身聽,本身即是獨立的訊源了。

另外有些隨身訊源本身可以當作 USB DAC / 耳擴一體機使用,例如 : HM-603S 和未來的 X3。
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